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El supuesto padre de Don Carlos
Amigos Gardelianos: en noviembre del año pasado falleció mi suegra, Reneé Foret de Martin, francesa, nacida en un suburbio de Toulouse en el año 1913. Lo que son las casualidades: hace una semana, explorando su vieja biblioteca, encuentro un libro titulado "Carlos Gardel y la raiz de mi genealogía" dedicado a ella por su autora, Elena Irene Gardes, en 1996. Es fácil de leer y luego de hacerlo, tengo la impresión que la historia que relata tiene visos de ralidad. Además, de ser así, quedarían en Pehuajó y los otros pueblos que nombra, hilachas que confirmarían lo que expone la sra Gardes, supuesta sobrina nieta del Zorzal. Como ya dije en esta mesa, no soy historiador, por lo que pregunto: ¿les merece algún grado de credibilidad? Un saludo para todos
Sr.Zerba:no es clara,al menos para mi ,su pregunta.¿Que nos debe merecer (o no)algún grado de credibilidad?
Le agradezco su aclaración.
Jorge Caceres del Castillo
Sr. Zerba: dice usted "en noviembre del año pasado falleció mi suegra, Reneé Foret de Martin, francesa, nacida en un suburbio de Toulouse en el año 1913. Lo que son las casualidades: hace una semana, explorando su vieja biblioteca, encuentro un libro titulado "Carlos Gardel y la raiz de mi genealogía"
Como es posible que apenas "hace una semana USTED se da cuenta que su suegra es francesa, nacio cerca de Toulouse y sabe detalles de Carlos Gardel? NUNCA hablo con su suegra acerca de este tema? Si mal no recuerdo usted entro al Foro como gran admirador de Gardel.?
Si you hubiera tenido una suegra Francesa que nacio en 1913 y en Tolouse, lo primero que le hubiera preguntado apenas la conoci, era acerca de la Vida de Gardel? es lógico no?
Asi me hubiera enterado hace años acerca del libro que usted menciona.
Para "descifrar" el libro que se aparecio de repente ante sus ojojs, sr. Zerba tenemos al forista Manolo Martinez experto en "darle nueva vida a casos ya recontra-muertos" como el dramón
fracasado de gardel-escayola-tacuarembo. Cuente nomás acerca del libro de su suegra. Ya sabe que aqui algunos entran con cada historia que es como para destornillarse de la risa. Asi es que estamos listos para escuchar otra historia mós ya que Gardel "da para todo"
Que tenga buena suerte.
Oscar Aurelio Vargas
Por:
J.N.G.
12/04/2012 05:27:36 p.m.
La Association Carlos Gardel de Toulouse probó hace ya varios años que el parentesco entre Irene Gardes y Berta Gardes, base de su versión, es inexistente.
Son ramas diferentes de la familia Gardes que no tienen nada que ver entre sí.
No sé por que esta señora insiste en sostener esa falsa historia
Mi suegra nació el 3 de septiembre 1913 en Casterrrasin, un pequeño pueblo ubicado a 50 km. de Toulouse. Arribó a la Argentina en 1948 con su marido, Hanri Martin (quien fue maquis), y sus dos hijos, Christian y Jacqueline (Jackie), quien es mi esposa. A Reneé no le interesaba el tango ni Gardel, de quien solo sabía que era un cantor nacido en Toulouse, por lo que jamás tuvimos una conversación sobre el tema. Del libro en cuestión nunca me hizo comentario alguno. Ella, como dije, falleció en noviembre del año pasado. Su depertamento, añexo a mi casa, está intacto, tal cual ella lo dejara al morir, por voluntad de mi esposa, muy apegada a su recuerdo. Hasta la semana pasada no se me había ocurrido revisar su biblieteca por una razón muy simple: todos (o casi todos) sus libros son viejas novelas escritas en francés en las cuales, como se imaginará, no tengo ningún interés. Hace poco tiempo Jackie decidió regalar esos libros a una amiga de la colectividad francesa y, al dehuasar la pequeña biblioteca, me topé con "Carlos Gardel y la raíz de mi genealogía", de Elena Irene Gardes. La dedicatoria de la autora a mi suegra está firmada el 10-08-96. Al preguntarle a Jackie como había llegado a poder de Reneé, dedicatoria incluída, me comentó que Elena Gardes y ella compartían las reuniones semanales en la "Asociación Unión Francesa de Ex Combatientes" (Santiago del Estero 1452) y recordaba que se visitaron alguna que otra vez en sus domicilios. Mi suegra seguramente recibió el librito
(continúa) como quien recibe cualquier regalo, tal cual un florero o un ramo de flores. Lo archivó y se olvidó de él. Es probable que a estas alturas se esté desternillando (mejor que destornillando) de risa. Guarde sus filosos colmillos para una ocasión más propicia, Don Oscar Aurelio. ¿Todavía piensa que soy EL abanderado de los escoloyistas, tacueremboristas y todos los istas del otro lado del charco? Mire aque es duro de entendederas. Sin embargo, en recompensa a los divertidos momentos que me brinda con sus apreciaciones, le mandaré, en sobre lacrado, las pruebas definitivas de que Gardel era Búlgaro
Elena Irene Gardes. La dedicatoria de la autora a mi suegra está firmada el 10-08-96. Al preguntarle a Jackie como había llegado a poder de Reneé, dedicatoria incluída, me comentó que Elena Gardes y ella compartían las reuniones semanales en la "Asociación Unión Francesa de Ex Combatientes" (Santiago del Estero 1452) y recordaba que se visitaron alguna que otra vez en sus domicilios
Entonces la Sra, Gardes estuvo en Buenos Aires cuando le firmo el libro a su suegra?
La Asociacion Union Francesa de Ex-combatientes esta en Santiago del Estero?
pORQUE ES QUE NUNCA VI EN EL DIARIO QUE HAYA ESTADO EN aRGENTINA ALGUIRN DE LA FAMILIA DE GARDEL?
Solo pregunto porque soy muy pregunton...pero vamos
diganos lo que dice el libro que es lo que mas nos interesa
Oscar Aurelio .
Algunas cosas más: al Sr. Jorge Cáceres: es probable que mi pregunta sea confusa. Lo que deseo saber es: ¿que grado de credibilidad tiene la historia que relata Elena Gardes en su libro? ¿Es posible que al menos una parte de la misma se corresponda a lo que en verdad ocurrió? Además, ¿algún investigador gardeliano visitó Pehuajó y los demás pueblitos mencionados en el libro para rastrear a los Gardes, cuyos descendientes aún pueden vivir en aquellos lugares? ¿No valdría la pena, si se los localiza, escuchar sus historias de familia, aquellas que se trasmiten oralmente de una generación a otra? Si bien la Associación Carlos Gardel de Toulouse investigó y, al pacer, probó que el parentesco entre Elena y Berta Garces (Y por ende entre Elena Y Carlos Romualdo) es inexistente, ¿no valdría la pena recabar en la otra punta de esta historia, la de los Gardes de Pehuajó y sus alrededores? Si alguien tiene la gentileza de informarme como tomar contacto con la Associcación Carlos Gardel de Toulouse, para recabar información al respecto, le quedaré muy agradecido. saludos
Hace tiempo que no participo en este foro pero leo cada tanto . Yo me prgunto ¿ Porque el Sr Zerba, no se dedica a investigar por su cuenta en vez de proponer que es que habria que investigar.Por lo que tengo entendido hace años que se DESCARTO la historia de la Sra o Sta Elena Irene Gardes y se trato el tema en este foro
"Como ya dije en esta mesa, no soy historiador, por lo que pregunto: ¿les merece algún grado de credibilidad?" En mi opinion Sr Zerba, NO. Los investigadores e historiadores de este foro y de Francia ya le dieron el carpetazo de NO credibilidad. Atte Daniel Ramirez.
En cuanto a la "Associcacion ?" Carlos Gardel de Toulouse, La SraReneForet de Martin(QEPD) no dejo parientes en Francia para que Ud les pregunte???
Sr.Zerba,agradezco su respuesta,que me aclara la duda.Yo tampoco soy investigador,a tal punto que jamás sentí mencionar el libro que Ud.cita.Esperemos que los verdaderos investigadores de la pagina se hagan eco de su pregunta y todos aprenderemos algo.Respecto a los agravios de que es objeto,es la respuesta habitual de parte del faunal de la pagina.
Un afectuoso saludo J.Caceres
Antes de todo mi sincero reconocimiento y mil gracias por sus palabras, sr Jorge Cáseres. Ud. equilibra la balanza entre la gente pensante, abierta de mente y ... los otros. En cuanto al Sr.Daniel Ramirez: le aclaro mi pregunta, quizás incompleta: si alguien de este foro o algún historiador conocido ya realizó la investigación de campo que correspondería, al leer el supuesto informe mi inquietud estaría satisfecha. Pero si la descalificación en este foro de la Sra Elena Gardes (desconocía este hecho) no incluyó bucear en las fuentes, creo que merece ser revisada. de cualquier forma, Sr. Daniel Ramirez, lo que dice es (hasta cierto punto) cierto. Si nadie fue, ¿por que no voy yo? Pehuajó no queda tan lejos. Eso sí: ¿por que nadie fue? ¿Acaso no valía la pena, dada la opinión descalificadora de la Associación de Tolosa? Creo que ningún caso puede darse por cerrado mientras existan pistas que verificar. En cuanto a si quedaron parientes de mi suegra en Toulouse a los que yo podría recurrir (me encantan los tres signos de interrogación; le dan fuerza a su blog) solo primos lejanos, con no hubo contacto desde que mis suegros emigraron a la Argentina
(continua) En cuanto a Don Oscar Aurelio, quiero suponer que su mensaje es tono de broma, por la forma y el contenido. De no ser así... sería preocupante, sumamente procupante. La Asociación Union Francesa de Ex combatientes está ubicada en la calle Santiago del Estero 1452, Ciudad Autónoma de Bs. As. La Sra Elena Irene Gardes es argentina y vivió desde siempre en el gran Bs.As. (Ituzaingo, Haedo), dato que consta en el libro en cuestión. Su abuelo, Eduardo Gardes, fue hermano del supuesto padre de Don carlos, José Gardes. ¿Ud. cree, don Oscar Aurelio, que todo lo que estoy contando debería ser publicado en algún diario y, casualmete, ud. posara sus ojos en él? Esta historia, que podrá o no corresponeder a la verdad, es cohrente y contiene algunos documentos, datos, fechas etc concretos, por lo que sería una pena descalificarla a la ligera. Por las dudas, vuelvo a jurar por los Santos Evangelios no ser escayolista, tacuarembocista, puntaltatista, y no tener relación con un sinestro personaje llamado (o apodado) ALVIS. Una cosa más: no arrojen màs lleña al fuego, que estamos convirtiendo este foro en un conventillo barato. Yo YA hice mi parte. Hagan Uds. la suya
Por:
J.N.G.
14/04/2012 10:33:46 a.m.
La Assotiation Gardel de Toulouse publicó en su momento los resultados del encuentro de más de 400 Gardes en Toulouse, si la memoria no me falla. La Sra Irene Gardes participó de la misma y tuvo que aceptar que su familia Gardes no tenía nada que ver con la familia Gardes de Berthe Gardes.
Por otra parte, la historia del seminarista que cuenta esta señora es absolutamente infantil y en todo su libro queda en evidencia que de Gardel hombre y artista no sabe absolutamente nada.
Berthe y su primo seminarista jugarían de chicos en un árbol y de pronto Berthe quedó embarazada con 25 años. Absurdo.
El investigador Ricardo Ostuni no encontró nada relacionado con Gardel en Pigüé.
Creo que a esta Sra Irene Gardes, posiblemente bienintencionada pero muy ingenua o poco lúcida, su abuelito le hizo un hermoso cuento.
La investigadora Guadalupe Aballe dice en la página Gardel WEB:
http://www.gardelweb.com/aballe/irene-gardes.htm
¨El tatarabuelo de la señora Irene Gardes, Louis Gardes, nació en Combetadale (una aldea pequeña cercana a St Geniez d'Olt), el 18 de junio de 1809 Falleció el 16 de enero de 1888. Había estado casado con Rose Courtial, y sus padres fueron LOUIS GARDES y VICTOIRE CAYZAC. El nombre de sus padres constan tanto en la partida de nacimiento como en el acta de defunción.
sigue
Por:
J.N.G.
14/04/2012 10:35:32 a.m.
continuación:
Ahora bien, vayamos a la documentación existente relacionada con Vital Gardes, padre de Berthe y abuelo de Gardel. La lógica indica que dos hermanos han de tener los mismos padres o uno en común al menos. Pero los documentos nos indican una realidad diferente. Vital Gardes, nacido en Toulouse el 11 de abril de 1835, fallecido el 10 de marzo de 1903, era hijo de JEAN MARIE GARDES y PASCALE BONNEFOIX (o BONNEFOY). A raíz de estas investigaciones podemos afirmar que Louis Gardes, nacido en Combetadale, esposo de Rose Courtial; y Vital Gardes, nacido en Toulouse, casado en primeras nupcias con Hélène Jeanne Camarès, NO ERAN HERMANOS por tener progenitores diferentes. Al no existir el mencionado vínculo entre estas personas, tampoco los descendientes de Louis Gardes y Rose Courtial (entre ellos Edouard, abuelo de la señora Irene, y Joseph, a quien Irene señala como "padre" de Carlos Gardel) pueden ser primos de Berthe Gardes.
Todos los gardelianos debemos estar agradecidos a la Agrupación Carlos Gardel de Toulouse, por los trabajos realizados que han permitido arrojar luz sobre un asunto poco claro. Confiemos en que estos aportes ayuden a difundir la verdad acerca de los orígenes del inmortal Zorzal Criollo.
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Sr. J.N.C. Creo que ud. está dando el ejemplo de lo que es una respuesta apropiada, documentada, coherente, y en Español neutro, sin desagradables insinuaciones (a veces explicitadas) Como dijo el sr. Jorge Cáseres, todos estamos aprendiendo algo, que debería ser el verdadero objetivo de esta foro o mesa. Mi agradecimiento
Muy bueno lo suyo, don Claudio. Una fina ironía, de vez en cuando, es bien recibida. Saludos
Sr. Zerba:
Asisto mas a la seccion de Deportes pero defiendo el origen Frances de Carlitos Gardel.
Se ha comprobado en muchos libros y ahora en la interesante pagina www.gardel.web, que contienen todo tipo de Documentos, que el "único padre" de Gardel se llamó Paul Laserre y la "unica madre" de Gardel se llamo Berta Gardes. y esto lo saben millones de personas en el mundo. Si usted no lo cree entonces se limita a lo que cree un pequeño grupo de "orientales" que no pasan de cien. Para este grupo esta la pagina www.tacuy.com a donde usted puede ingresar para entrar al excitante terreno de "la fantasia". Buena suerte.
Ramon Morales Leon
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Don Zerba "Tanto va el cantaro a la fuente que al final se rompe"..
Ud "dice"Como ya dije en esta mesa, no soy historiador??? Puede ser que asi sea, lo unico que molesta su hipocrecia y creer que los que realmente son investigadores, historiadores y han escrito libros con documentos ,leyes, etc,etc, son unos bolumetros. Hay varios Blogs y espacios dedicados para personas como Ud, porque no va con su sarcasmo y mala leche a esos antros, antes que lo vayan. No eche en saco roto y no sufra la verguenza de que lo corran, como r...por tirante. Amablemente Jose Alfredo Rosamonte, no historiador ni investigador pero con un alto sentido comun, haaa y argentino,Sr Zorba
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una serie de virus y bacteria y virus me dejaron fuera de circulación, por lo cual no pude leer los últimos mensajes. Sr. José Alfredo Rosamonte: en efecto: ni soy ni me las doy de historiador y en ningún momento descalifiqué opiniones de los que saben y de los que dicen saber. ¿A ud. le parece hipócrita preguntar al foro que opinión les merece el libro en cuestión y la posibilidad que su autora esté en lo cierto? En todo caso ella reafirma el origen francés de Don Carlos y La maternidad de doña Berta. De lo que habla (o escribe) es del padre, a quien, equivocada o no, también considera francés. Hasta donde sé Tacuarembó queda lejos de francia. Alguna ironía, medio en serio, medio en broma, no creo que deba catalogarse de sarcasmo y mala leche. No tengo la más pálida idea de por que se rompió el cántaro ni que debo que tirar en saco roto; tampoco creo haber hecho méritos suficientes para que me corran como roedor por tirante. Haa, a ud. hay que sacarle el sombrero: escribe haciendo un excelente esquilibrio entre insultos de mal gusto y una grotesca ironía. Patético lo suyo, patético.
¨Pare un poco, sr. Ramón Morales Leon ¿Ud cree que el haber preguntado si hay algo de cierto en lo que dice en su libro la sra. Elene Irene Gardés es haber entrado en el excitante terreno de la fantasía? Esto no tiene nada que ver con la nacionalidad de Carlitos, dado que en el libro en cuestión, para su autora Don Carlos es más francés que la torre Eiffel. Al parecer estoy condenado de por vida a llevar el desgraciado y avergonzante estigma de escaloyista, tacuaremborista, puntaaltista, orientalista y que se yo más altista. Saludos
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