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LLegó tarde Don La Vanguardia... lamento comunicarle, que este último "copy - paste" que usted nos acerca, no solo se encuadra dentro de la categoría de lo que menciona el señor Ludo... Eso sí, no se si entre el sector de "Idioteces", el correspondiente a "Pescado Podrido"... u a ambos...
Ya el 22/08/2011 a las 03:17:02 hs el señor Jorge Custodio le ganó de mano y publicó esta boludez en esta misma mesa ,escrita tal vez, por algún "indignado" ante los resultados de las elecciones primarias...
La única diferencia entre su post, y el de Custodio, es que usted se pregunta si es un "Tonto", y el Sr. Custodio, utiliza un vocablo mas informal y mundano preguntandosé si "es un Pelotudo"...
Eso fue, repito, luego del resultado de las primarias...poco tiempo después, la respuesta que buscaba el, y que usted parece seguir buscando, fue respondida por la sociedad en las urnas...
Cordial saludo.- Fernando.-
http://www.todotango.com/Spanish/la_pasion/lamesa_respuestas.aspx?pid=601858
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Fernando: Cómo estás.
No te gastes. No discuten políticas porque sinceramente no la saben ver. Del 2002 a la fecha, el cambio se hizo por obra de no se quien.
Discuten los actores pero no la obras, y como no entramos en esa nos acusan de cómplices.
Invitás a Larocca a la próxima cena, pero no fue a ninguna de las dos últimas y posiblemente no vaya porque simplemente no quiere ir (tendrá sus razones y la respeto). Pero viste, después no acusa de escondernos detrás de una PC. Yo conozco tu cara y tu nombre, y vos conocés la mia.
En cambio la de él todavía no la conocemos, ¿se podría decir que sigue escondido detrás de una PC?
Del que inició este post no sabemos el nombre (tampoco me interesa).
El problema fundamental es que no entienden al peronismo. Y no entienden sobre todo lo que mas sabemos hacer, que es luchar por nuestros tres principios fundamentales, y después de Perón, también supimos sacudirnos y cambiar los actores. Pero cuando entrás a profundizar se abren o se van.
Corrupción hay, y negarla sería una inconciencia, la misma que no admitir que desde el 2002 hay un modelo que mejoró la situación de las mayorías.
Fernando: te mando un saludo.
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Hola Carlos: ando bien, un alegrón volver a leerte. No me gasto, no…disfruto leer y escribir…siempre estuve convencido que en esta mesa, mas allá de las lógicas diferencias ideológicas, se volcaban (y se siguen volcando), ideas, conceptos, razonamientos, propuestas, etc., entre risas ante la ironía, reflexión por el mensaje anterior, y eventuales calenturas de café, pasajeras luego de aclaraciones posteriores…Esa es la mesa que conocí hace mucho, y la que me generó un buen número de amigos virtuales, y algunos de los que luego, pasaron a ser reales como en tu caso…Por eso invité a Larocca a la próxima cena. Por que creo que es tan real como vos y yo, y no un nick…
Uno de los Señores que me ha honrado con su amistad es Horacio de Cordoba…
Ideológicamente, se lo podría enmarcar como un liberal…algún fundamentalista, quizá afirmaría : “Un liberal recalcitrante”…para mí, simplemente (y nada menos!) es un Amigo…Tanguero, Laburante, Abuelo, y buen ladero “pal’ manduque y el escabio”…Huelga decir que no coincidimos en política, más en cada exposición suya o mía, el respeto por el interlocutor era y es, sagrado (chicanas y demás yerbas presentes). Con la excusa de un asado y unos vinos, nuestras familias se reunieron en Carlos Paz el último verano…no será la única vez…
Luego de esta experiencia que te cuento, ¿¡como no invitar a Larocca a una cena de TT!?...hace años que participa, y años que lo hacemos estrilar…pero muestra sus cartas, zapatea cuando no entiende, o entiende y le cae mal una ironía…pero vino mediante, estoy seguro que terminaría abrazado a la salida de Bien Bohemio del hombro de Coco, o de RGB, tuyo, mío…entonando a cuatro voces aguardentosas ¡¡¡Frannnncesssiiiiitttaaa…que trajiste pizpireeeeetaaaa…..!!! En un brutal asesinato de “Griseta”, que dejaría a “Barba Azul” como un aficionado…Como broche de oro, terminaría pirando pa’ la milonga con Limonchi…que al fin pudo venir…
Además, tuvo la amabilidad de despedirse con un :"su amigo radical"...
Por eso no me gasto, no…ya que esa es la mesa que pretendo, una mesa donde cada cual opine como se le raje, y se encule si no le cuadra lo que lee, pero que refute con ideas propias, razonadas, tibias, calientes, frías, filosas respuestas donde no se pierda de vista que quien nos lee, no es solo un adversario político, sino fundamentalmente, un tanguero mas, que se sentó a la mesa a debatir esta, u otras giladas… Este ingenuo espíritu democrático que expongo, da de bruces con mensajes como el que precede al tuyo…manifestar suelto de cuerpo que: “la respuesta de las urnas no me interesa”…o , que: “así la haya votado el 90% no cambia la cosa”… para finalizar con un patético: “ kirchnerista de Boulogne, usted, me da lástima, por su miopía política…”
Es cierto que tengo pendiente una visita al oftalmólogo por la graduación de los cristales, pero no creí que fuera para tanto…
Entienda sr La Vanguardia que no tengo nada contra usted, pero usted, y otros como usted, viven acusandonos de creernos “dueños de la Verdad”…revise su escrito, reflexione, ahorresé la lastima, y no deje de pulir la cacerola…
Perdoná Carlos por la digresión, te decía que nos merecemos una mesa mas amplia, tolerante, inteligente, democrática… y no es este gil que escribe ciertamente, quien le habrá de incorporar esas virtudes…es un laburo que nos convoca a todos…como nos convocó aquí alguna vez...
el Tango Nuestro de cada día…
Te mando un abrazo.- Fernando.-
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Tengo 81 años y recuerdo perfectamenta desde el presidente Castillo hasta la presidente actual,por suerte no me fanatize con ningun partido pero reconozco los logros del primer peronismo y otras cosas que no me gustaron (expropiar La prensa,comprar todas las radios,clausurar empresas por no contribuir con la fundacion,que nos quiten un dia del sueldo para la fundacion,hasta me descontaron un dia de soldado cuando hice el servicio en 1952)pero que gente que se dicen radicales o como se usa ahora no lo quieren decir se asusten por una inflacion del 25%(que no es buena)como dijo Alfonsin hijo cuando en el gobierno de ellos llego al 5,000,00%es para decirles que el pueblo tiene memoria,inseguridad,¿recuerdan a la dra.Gubileo,al empresario Katemblak o como se escriba,aun no aparecieron cuando le dijeron al Dr.Alfonsin que aumentaba la inseguridad dijo que era mano de obra desocupada,de las drogas dijo estan de paso van hacia España,/////
Cuando los leo me tiento...espero tengan ganas de seguir escribiendo por aquí...
a veces me aburro con tantos burros...
Ahora le pedirán a RGB me saque tarjeta roja...; sus insultos debemos tomarlos sólo como caricias opositoras...
Propongo que cuando ingresemos lo hagamos informando si somos peronistas, radicales, socialistas, macristas, carrioristas, videlistas, comunistas, liberales, neoliberales, "independientes"...
Si hasta RGB cuando le expongo de gestiones del gobierno y sus deseos "peronistas", me responde que me repito, pero no me habla de proyectos, se parece mucho a todos los que aquí no conocemos pero escriben como si fueran inteligentes como nosotros...Chau
para beneficio de la delincuencia puso el dos por uno que tanto daño causo que los menores de 16 años no pueden ser detenidos hagan lo que hagan salidas transistorias etc.todo en beneficio de la delincuencia claro que cada vez se pone peor a medida que los delincuentes vean los beneficios de esas leyes,porque en vez de criticar todo no se fijan en el daño causado y pidan perdon,tal vez asi alguna vez los volveran a votar,pero agraviando a los votantes tratandolos de idiotas que no saben votar,cada vez tendran menos votos y solos desapareceran.
Coquito querido, los gobernantes son los obligados a tener proyectos, no los gobernados como es mi caso. Lamentablemente, el proyecto (también conocido como el modelo) de este Gobierno es sólo un relato.
Abrazo.
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RGB:
Estas errado.
Cuando se objeta acciones y gestiones de otro, se debe aportar ideas y proyectos para tratar de cambiar para mejorar.
Es muy fácil subirse al púlpito y hablar del diablo...todos los que están abajo saben que es malo; quieren que le hablen de Jesús y quien habla, viva como dice Jesús y sino es así, todo es mentira y por eso se buscan otras religiones y se queda sólo en el púlpito hablando a nadie... Chau
"Se nos cayó el mundo" dijo nuestra presidente.
Argentina 2012: inflación anual 30 % inversión exterior 0 %
Perú, Brasil, Chile, Uruguay: inflación 3 a 7 % inversión exterior entre 25 y 35 %
Parece que para ellos el mundo sigue firme y bien paradito.
Coco, ya se que es triste pero es la realidad.
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Dicen que algunas jubilaciones de privilegio son altisimas,hasta 125.000.00 pesos mensuales,obispos 47.000.00,jueces profesores,etc.cuando se quiso eliminarlas por ley el Sr.Duhalde la veto,la constitucion dice que no puede haber leyes para un grupo de personas,que todas debes ser para todos iguales,por lo tanto son inconstitucionales,ya se que se la debemos al gobierno de Illia igual que las listas sabanas,ahora piden derogarlas desde el Anses ¿se hara?
Borramos el post del usuario La Vanguardia por ofensivo hacia otros participantes de este café.
Se solicita al referido parroquiano que evite discutir con esos modos, ya saben porqué.
Saludos
Ricardo,no sea tan pesimista....
Piense que somos socios de los países mas importantes del mundo: Bolivia,Venezuela y ahora...Angola...
No cualquiera...
Andres
Estimados amigos:
Lo hecho, hecho està. Hemos llegado al punto de un dèficit imposible de atender.
Siguiendo opiniones que merecen respeto, y teniendo en cuenta que el gobierno nunca adoptarìa soluciones liberales ni puede pedir prestado, (seguimos en default) se recurrirìa a la maquinita para imprimir billetes "hasta que la inflaciòn aguante" (textual). Se obligarìa a los bancos a usar sus encajes para otorgar crèditos.
No tengo màs informaciòn seria. Esto "no es emitir juicio sobre lo hecho". Solo transmitir una posible polìtica hacia adelante. Deseo fervientemente que no haya soluciones demasiado dolorosas. Un abrazo. Horacio
Muchachos disimulen un poco la alegría...
Sé que ustedes tienen la solución para el País, con sus equipos de economistas preparados para asumir el poder...
Leer a amigos entrañables como Horacio y Ricardo, daría la sensación que tenían programas, partidos y políticas para aplicar, que los expusieron y la "gente" no los entendió...
Los ciclos económicos son eso, ciclos.
Pero ustedes vienen anunciando el desastre hace 9 años cuando teníamos una desocupación, un endeudamiento infernal, destruída la industria y una hiperinflación.
Tengan paciencia que para llegar a ese cuadro similar de situación hace falta más del 2015..., sal
vo que CFK llame a cavayo, melconian, solanet, lopezmorfi...
Pero van a tener que matar a muchos más que en 1976...Chau
Estimado Horacio; Ya el "relato" está llegando a su fin y comenzará un tiempo doloroso. Las ratas abandonarán el barco como hacen siempre y como de costumbre escucharemos por todas partes el conocido "yo no los voté"
Lo único que espero es que de una buena vez aprendamos el peligro de creerles a los demagogos y comencemos a ser un pais en serio aunque tal vez para eso se necesite un final estilo africano.
Andres
Estimado Coco:
Creo que un velo de fanatismo no te deja ver la cruda realidad que "puedes tocar apenas abres las puertas de tu casa."
Què alegrìa puede sentir un tipo con casi 77 años, cuatro hijos y nueve nietos! Y el futuro de ellos?
Siempre he votado pensando en el paìs o sea que he votado coyunturalmente. Hoy la situaciòn econòmica y la politica me tienen amargado y no veo fòrmulas salvadoras, salvo las que no gustan.
En rigor Coco, es tan fàcil la economìa! Ya nuestros abuelos nos recomendaban gastar menos que lo que se recibe e invertir el excedente. Los beneficios sociales deben provenir inexorablemente del aumento de riqueza. Lo contrario y lo que ocurre en nuestro paìs, es que no se distribuyen dividendos sino capital. Asì nos quedamos con las ropas de Adan.
Un abrazo. Horacio
Estimado Horacio: Me alegro que andes con ganas de chamuyar...
Nosotros los que salimos siempre de nuestras casas, durante muchas décadas nos encontramos con realidades que fueron catastróficas.
Cuando hablo de sus alegrías me refiero que Vos nunca aprobaste ninguna acción económica de los K.
Por ello tengo fundamento para pensar que las de Ustedes son "alegrías de contreras", porque nunca hicieron mención ni estuvieron tristes por y con otros desgobiernos.
Hasta tenías un candidato tapado...
Claro que es fácil la economía, mis abuelos decían que no había que gastar más de lo que se ganaba. Minga de invertir el excedente...apenas alcanzaba para morfar...
Pero Horacio explicame, cuando el 26% no gastaba porque no tenían laburo; quién se afanó la guita que debíamos y nos dejaron ni sin las ropas (manzana) de Adán.
Viste que es fácil razonar la economía...Chau
Lo afanado afanado está. Lo grave es que ahora se afanaron todo, hasta la esperanza de ser un país como Chile, Brasil, Perú o Uruguay.
No pido mucho.
Chau!
Así que querés un indulto a los que afanaron? Sos un fenómeno!
Es increible decir que tenés envidia a los chilenos, brasileros, peruanos y uruguayos...
Desde dónde hablás: a nivel social, político, económico, en oportunidades, en futuro; desde Recoleta...Chau
Nada de indulto pero sin justicia ¿qué querés, que los juzgue Oyarbide?
Y en cuanto a la envidia, que te quede claro, LOS ENVIDIO EN TODO, países ordenados, con buenos gobernantes, sin inflación, con inversión externa, con buenas relaciones con el mundo, que siguen creciendo, que no se les cayó el mundo....y sobre todo SIN RELATO.
Chau!
pero desde Recoleta...
Se lo manifesté a Horacio: creceremos en promedio más que el mundo y que nuestra región. Chau
Pregunto nomas: Chile, Peru... ¡¡Perú!!, Uruguay y en menor medida el Brasil ¿están llenos de argentinos que emigraron a esos paises por la situación que vivimos aquí?.
Antes no era así, siempre estuvimos mejor que ellos hasta que apareció "el relato" y la gran relatadora, con sus muchachitos de la orga de Maxi, "El Locuaz".
Mientras Chile, Brasil, Perú y Uruguay siguen aprovechando el viento de cola, nosotros seguimos boludeando y otras cositas más.
No voy a opinar sobre los problemas actuales de Argentina porque como uruguayo es algo que no me corresponde.
Pero creo que toda persona que ame a su patria debe ser honesta consigo mismo preguntándose si la situación social de su país es, en la actualidad, mejor que la que había hace 20 o 30 años atrás.
Y estas son algunas de las preguntas que se debe de hacer a si mismo:
1) ¿Hay menos desempleo?
2) ¿Hay menos Villas miserias?
3) ¿Hay mejores sueldos?
4) ¿Hay menos desnutrición?
5) ¿La deuda exterior ha bajado?
6) ¿Los jubilados viven mejor?
7) ¿Hay menos corrupción?
8) ¿Hay mas seguridad en las calles?
9) ¿Puede un obrero con su sueldo pagar el alquiler de su casa, alimentar y vestir a sus hijos?
Gracias Hebert, todos los que visitan esta Mesa, deberían contestar esas preguntas.-
Te mando un abrazo.-
Negrop Benegas
Don Hebert: todo aquel que tenga conocimientos sobre un tema en particular, es libre de opinar, aquí, en Uruguay, en el Congo, o en la lejana Australia adonde usted reside, si guarda las formas correspondientes de respeto al exponer...
Acá, y en su querido país, se valieron de tal prerrogativa sin que nadie zapatee, económistas foraneos de toda índole, gurues de la misma calaña, "enviados" iluminatis del fmi, banco mundial, etc...etc...etc... todos ellos saludados con genuflexión por nuestros funcionarios, que competían para ver quien les demostraba mayor subordinación...
Así que usted no se prive de opinar, y metalé nomás...
En cuanto a las preguntas que dice uno debe hacerse, intentaré contestarlas.
1) SI
2) NO
3) SI
4) SI
5) SI
6) NI o SO (Falta mucho, pero se duplicó el N° de jubilados)
7) NO
8) NO...la misma de hace.......... años
9) SI, un obrero con título habilitante (Técnicos, etc), un "oficial", lo logrará con esfuerzo, un operario raso pagará el alquiler y el bullón...los pibes deberán cuidar las pilchas...No obstante, las costumbres de las sociedades han cambiado, ya no es solo el hombre quien para la olla, las mujeres de las parejas actuales, la mayoría por necesidad, y un resto por iniciativa de desarrollo profesional, independencia, etc., salen a ganarse el mango, ya sea, bajo relación de dependencia, o en circuitos informales de trabajo (en grone).
Para fortuna nuestra Don Heber, tanto la bruja como este servidor, ocupan hoy sendos lugares en el primero de los items...sin embargo, también tenemos el Real orgullo de haber "militado" en los demás, en aquellos años en que el trabajo escaseaba en nuestro íspa... "a tasas chinas..."
Un cordial saludo.- Fernando.-
Usted sabe Don Fernando la situación economica de los grandes países de Europa en estos momentos.
Hace 50 años atrás los problemas finacieros europeos se arreglaban con una guerra.
Hoy ya no se puede hacer eso...
Sí los dueños de la guita tienen problemas financieros , ¿Cómo no va a haber problemas en nuestros países?.
Por eso...uno debe de comprender que nuestros gobernantes tienen que hacer maravillas para poder pagarle a los jubilados y cumplir con sus obligaciones internacionales cuando hay una crisis mundial como sucede en estos momentos.
Los países tienden a no importar...y por lógica bajan las exportaciones... cuando eso sucede hay faltas de divisas, los países se tienen que endeudar, y hay desempleo.
Si tenemos un buen gobierno él tratará de sortear esas clases de situaciones para el bien de la nación y sus ciudadanos.
Atte.
Hebert.
LA VANGUARDIA;Tengo algunas palabras un poco restringuidas.pero quiero hacerle saber que estoy en un todo de acuerdo en todos sus pensamientos y hacerle saber que' No hay mejor SORDO que el que no quiere oir,ni mejor ciego que el que no quiere ver.Yo estoy de acuerdo con todos los que los que decian LA VIDA POR PERON Fueron y son Peronisttas,lo que me hacen hervir la sangre son los traidores,que daban la vida por Peron/y hoy apoyan y estan con todos los que jamas fueron Peronistas,le nombro solamente uno,BOUDOU,y tendria mas o. menos 100 mas.Cada vez falta menos para que se den cuenta.Le mando un saludo.Cacho
Bien pensado don Heber…somos, como se dice ahora , “emergentes”, y nuestros gobiernos deben hacer malabares para sostener sus economías, y en el mejor de los casos, incrementarlas…
Fijesé usted, que aquella que debiera ser una noticia para ser debatida con la seriedad que se merece, es tomada en solfa en este café, aquí, por el sr Roggiano, y en otro post, por el amigo HJD…y sumado a esto, nuestro Director nos pide (entre otros paises)... que seamos como Brasil…
Y no está mal que lo pida, si tenemos en cuenta que Brasil ya hace un tiempo que asentó la pata en Angola, conocedor, (como dice el tango), de que la guita no tiene olor...eso sí, los brazucas llegaron mucho después que los chinos, que tampoco tienen urticaria por comerciar con los angoleños...muchachos que dicen que están creciendo a un 12% anual...pero vaya a saber si es tan así la cosa...no pierda de vista que estamos hablando de Africa, y los puntos son grones...
Estos amigos "opositores", seguramente añoran aquellas Verdaderas Comitivas Nacionales a paises serios de idioma anglosajón, quizá, extrañando el goce de las relaciones carnales impulsadas por di tella, machinea, y otros próceres...
Aun no logramos, (los 40 palos de argentinos), ni con baños de asiento de malva, ni con cremas de la botica, aplacar el ardor culatero producto de aquellos días...
Pero de a poco va cicatrizando Don Heber... gracias a algunos malabares de la yegua, que utiliza la imaginación, e intenta abrir mercados...hasta con los negros...
De todas maneras, mas allá de los paises señalados por Roggiano, nuestros principales socios, son, y en este órden:Brasil, China, Chile, EE.UU, España, Paises Bajos, Alemania, Uruguay, Italia, Canada, y otros mas, que nos compraron productos en el 2011, por: U$D 47.014.273.772 sobre un total de U$D 97.558.650.382, contra U$D 64.663.646.905 que compramos nosotros...
Le mando un abrazo.- Fernando.-
Estimado Sr. Ricardo García Blaya:
Hace rato que dejé de escribir en este foro dado que el fanatismo político no deja ver la realidad de "hacia donde vamos" pero coincido totalmente con sus palabras y me parece correcto que ponga paños frios. Yo solo quiero un país digno de ser vivido y que la gente viva y gane dignamente su sustento, no millones que viven de los pocos que aportamos a la caja a la cual ya se le ve el fondo. Saludos cordiales para todos
Van Gest
Sr. Van Gest ,antes fuerom fanáticos menemistas, luego fanáticos kirchneristas y ahora son fanáticos kristinistas.
Son fanáticos y con los fanáticos es imposible debatir seriamente
Andres
LA VANGUARDIA;Ya estan recuperando la vision,la vista,el sistema auditivo,etc.etc,y los numeros, estan a la vista,donde estan los que nos tenian repodridos con el 54%, si faltan 3 anos y ya van perdiendo y nada menos con el que tenian de felpudo.VAMOS SCIOLI TODAVIA.MI HERMANA ESTA QUE HIERVE CONMIGO,POR QUE UNOS DIAS ANTES DE LAS ELECCIONES ME DICE,HERMANO A QUIEN VOTO ???Y SINCERAMENTE LE DIJE,VOTA A CRISTINA,LO TENDRA A NESTOR,ATRAS DE ELLA VIROLA,AGARRO UN PAIS EN BANCARROTA Y LO SACO A FLOTE.LASTIMA QUE SE RODEO DE UNA MANGA DE CHORROS,QUE SE LLEVARAN HASTA LAS PALOMAS.nO PUEDE NEGAR QUE NO SABE ABSOLUTAMENTE NADA DE NADA.cACHO.
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