Las jubilaciones en Australia
Todo jubilado cobra la misma cantidad de dinero.
La jubilación es para los pobres, a los ricos no se les paga aunque hayan aportado toda su vida.
La jubilación es para el que la precisa,
Atte.
Hebert
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HEBERT, creo que debemos aprender mucho de ese PAÍS y de algunos otros más.
Allí a quienes se les comprueba que robaron o actuaron fuera de la ley van ADENTRO, se llame como se llame.
Un Saludo
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Estimado Hebert:
En Australia, por lo que yo conozco, al igual que en Canadà, existe un culto al trabajo.
Por tal razòn cuando la gente se retira tiene ahorros suficientes. Al tema de Australia lo conozco por referencias serias, al de Canada lo he vivido "in situ".
Con el culto a la holgazanerìa es difìcil crecer y menos constituir fondos importantes para la jubilaciòn.
Un gran abrazo. Horacio
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Horacio, creo que al culto al trabajo y que agregarle el del cumplimiento a las leyes.
Saludos.
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Asì es Omar. Caso contrario no podemos hablar de democracia sino de anarquìa. Obviamente el cumplimiento es obligatorio para los de arriba y para los gobernados.
Un abrazo. Horacio
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Sé que muchas de estas ventajas que tienen los ciudadanos australianos también existen en otras partes del mundo y posiblemente los argentinos disfruten de muchas de ellas.
Todo habitante pobre o jubilado de Australia tiene derecho a Hospital y médico gratis.
Gratis también para ellos son los xray y cualquier otro servicio que se le dispense no sólo en el hospital sino también en consultorios radiológicos.
Los enfermos con edades muy avanzadas son atendidos gratis por médicos y enfermeras en su propia casa cuando su estado así lo requiera.
También hay descuentos en los remedios y se paga alrededor de $5 dólares por cada receta.
Gratis son los especialistas en los hospitales.
Las operaciones en los hospitales son gratis.
Si los pacientes son muy ancianos y no se pueden valer por si mismos el gobierno les da alojamiento en una nursing home(hogar para ancianos) donde pueden vivir con asistencia médica hasta el fin de sus días.
Las madres solteras son protegidas por el gobierno y reciben una asignación por sus hijos hasta que estos finalizan el liceo y la madre si no trabaja recibe un pago todas las semanas.
Las personas discapacitadas que no pueden trabajar reciben una entrada semanal durante toda su vida.
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Amigo Gustavo.
No me sorprende y me alegra que Argentina tenga todos estos servicios gratis ya que es un gran país y es lo menos que se puede esperar de una nación que se preocupa por sus ancianos y desempleados.
Me olvidé de mencionar que si una persona está sin trabajo el gobierno le pasa un sueldo semanal hasta que lo consiga.
Pensé que sería de interés para los argentinos saber como se desenvuelve la salud pública y la sociedad australiana en general.
Cordialmente.
Hebert.
Por:
tErE
19/07/2010 01:43:23 a.m.
¡¡Pero a este tipo no se le caen los dedos al escribir tamañas mentiras!
boniotti: ¡NO ESTAS ESCRIBIENDO PARA IMBECILES O PARA DESINFORMADOS!!
¿¿QUE ES IGUAL A LOS BENEFICIOS QUE DA EL PAMI EN ARGENTINA?
¿¿QUE LOS GERIATRICOS SON BUENOS COMO LOS DESCRIPTOS MAS ARRIBA?
¿¿QUE PUEDEN VIVIR DIGNAMENTE CON LO QUE COBRAN DE JUBILACION??
Para ser atendidos por un cardiólogo o para hacerse estudios a los abuelos se les dan turnos para dentro de dos meses.
Los geriátricos que paga PAMI son depósitos de viejitos/as.
y LO DIGO CON CONOCIMIENTO, NO AL DOPE COMO HABLAS VOS.
Le entregaron al padre de una conocida de un geriátrico de PAMI con neumonía, completamente desnudo porque les roban hasta la ropa y en estado calamitoso, ahora está en terapia intensiva en un hospital.
Cuando fue a buscarlo se descompuso del olor que había en el lugar, cualquier olor asqueroso que te puedas imaginar. Y no es único caso del que tuve referencias.
--------------->sigue
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Por:
tErE
19/07/2010 01:43:31 a.m.
¿Y así que viven en Argentina muy bien los viejos que laburaron y aportaron 40 años al sistema DIGNAMENTE? ¿¿¿CON $890???
boniotti: SOS UN DESFACHATADO TOTAL. LEERTE YA DA ASCO PERO VOY A SEGUIR LEYENDOTE PARA DECIRTE PUNTUALMENTE CUALES SON TUS ROÑOSAS MENTIRAS, Y MUY MAL MENTIRLE A UN FORISTA QUE NO SABES SI VISITO ARGENTINA.
Hebert: gustavo boniotti es un MENTIROSO, UN CARADURA, UN DESVERGONZADO Y ALGUNAS MAS QUE ME RESERVO PORQUE ME SACAN DEL FORO.
tere*
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Una experiencia que tuvo mi suegro en Australia , hace algo menos de 10 años , allá el tano tiene un hermano viviendo hace muchos años , recorría una calle y había una cuadra con autos estacionados y le llamó la atención que todos tenían la llave de contacto sobre el capot arriba de una franela , preguntó mi suegro al hermano porqué estaban las llaves así a la vista "es que están a la venta y pertenecen a una concesionaria de autos usados de acá la vuelta , el que esté interesado en probarlos se sube da una vuelta y si le gusta lo compra ..... que pasaría si acá dejaran los autos de esa misma manera ... ???
Gustavo mi viejo jubilado no sabía si cagarse de risa o llorar con lo que dijiste .....
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Estimado Hebert:
Lamentablemente nada que ver. Quien necesite remedios en el PAMI tiene que hacer colas desde la madrugada.
No tienes màs que leer el post sobre la estafa en el ANSES para darte cuenta que ningùn fondo ni entidad de ayuda puede funcionar.
Un abrazo. Horacio
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Horacio cómo estás ? pero que nos pasa ? somos todos chorros ? genéticamente somos distintos a esta gente ? somos inferiores ? o sus leyes son mejores o esas leyes se aplican ? porqué "toleramos" el robo de nuestros gobernantes , porqué los que simpatizan con este gobierno cuando uno les marca estos hechos salen con la década infame con menem y con la noche de los lápices ? en fin saludos a tu Córdoba !!!
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Estimado Jorge:
Es una suma de factores: a) mejores leyes en cuanto a que son de cumplimiento posible; b) control de su cumplimiento y c) castigo para los que no cumplen. A esto le sumemos el maldito "acostumbramiento" argentino a que esto no se cumpla.
En el fondo, lo podemos sintetizar como un problema de cultura cìvica. Aquì se piensa que la democracia es votar solamente pera nadie reacciona ante la falta de gas que ha motivado que en Còrdoba mueran 46 personas en cuatro dìas, que los cementerios estèn con pilas de cadàveres sin poder cremar, que los automoviles no puedan cargar GNC, que la empresa de energìa realice cortes dejando a barrios enteros sin energìa durante toda la noche, a los jubilados se les roba sus aportes y sigue.....
Pero los gobiernos nacional y provincial se tapan los ojos y niegan estos hechos.
Jorge: Verè de transcribir la sìntesis de un trabajo: en los ùltimos quince años hemos perdido reservas gasìferas equivalentes a 450 millones de cabezas de ganado. Un abrazo. Horacio
Jorge: Ese palo es para mi gallinero; por ello te respondo.
Acá no va la simpatía a este gobierno.
Hablo de la década infame de larata y la noche de los lápices, porque en Australia no tuvieron desgobiernos como tuvimos aquí desde 1955, con políticas neoliberales; basta con recorrer los apellidos de los ministros de economías.
Los servicios sociales de atención y mantenimiento digno a los jubilados, se obtienen con aportes reales de toda la sociedad, justas políticas distributivas y sin robar...Chau
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Por:
tErE
19/07/2010 11:31:50 a.m.
Que poco apto debe ser este DES gobierno para no poder solucionar ninguna de las macanas que hicieron los antecesores.
Desde que asumieron le encajan las culpas a los demás ..y hay quienes apoyan esta ineptitud y además hablan y escriben como si convencieran a alguien...
tere*
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Cuando se trata de desconocer todos los errores cometidos por los desgobiernos anteriores, exigiendo soluciones sociales inmediatas al gobierno actual, ya no se es ignorante por ignorar...Chau
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La solución está en volver a las AFJP...Chau
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Cito a Jauretche (Manual de zonceras argentinas, zoncera N°13 "Este país de M....."): "Al tilingo la m..... no se le cae de la boca ante la menor dificultad o desagrado que les causa el país como es. Pero hay que tener cierta comprensión para ese tilingo , por que es el fruto de una educación en cuya base está la AUTODENIGRACIÓN como zoncera sistematizada. Así , cuando algo no ocurre según sus aspiraciones reacciona , conforme a las zonceras que le han enseñado , con esta zoncera también peyorativa. La AUTODENIGRACIÓN se vale frecuentemente de una tabla comparativa réferida al resto del mundo y en la cual cada cotejo se hace con relación a lo mejor que se ha visto o leído del otro lado , y descartando lo peor"...Australia (que no conozco) debe ser un gran país, con 3 veces nuestro territorio , solo 19 palos de habitantes, y sin la desgracia de algunos gobiernos como los precedentes al actual , es lógico. Invito a los foristas a recorrer la red y comparar los indices en nuestro pais antes del 2003 réferidos a indigencia, pobreza, desocupación, cantidad de jubilados y sus haberes, deuda externa, reservas, etc. etc. Saludos a todos
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La soluciòn es vivir en democracia en serio y ejercer todos los derechos. Respetar la justicia y exigir a los tres poderes que ejerzan todos sus derechos en forma inmaculada.
Yo pienso que el mensaje del señor Boniotti es una cargada para Hebert. Està comparando uno de los paìses màs serios del mundo como Australia con un paìs donde te roban los aportes jubilatorios, te roban los ahorros con un corralito, te fabrican los ìndices de precios. Creo que realmente es un chiste de Boniotti porque comparar ese paìs donde la corrupciòn es insignificante con nuestro paìs que figura entre los màs corruptos, realmente no tiene otro sentido que hacer un chiste de mal gusto.
Si Hebert tiene dudas que entre al portal del diario La Voz del Interior y vea en primera pàgina los muertos por el frìo y los reclamos de los jubilados. Horacio
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Estimados amigos:
Despuès de insertar mi mensaje he leìdo el de Fernando de Boulogne.
Lamento profundamente que este forista, de alto vuelo, piense que mi razonamiento se limite a este gobierno. Creo que el mal y un poco el origen del "acostumbramiento" està en interpretar como zonceras las cosas que hacen a buenos gobiernos con desarrollo con justicia para todos y seguir votando listas sàbanas sin exigir conductas.
Caso contrario tendrìamos que hacer como hicieron los comunistas. Erigir cortinas de hierro o bambù para que la gente no pueda comparar y piense que robarse los aportes o los ahorros son zonceras argentinas.
Saludos. Horacio
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Por:
tErE
19/07/2010 04:27:31 p.m.
boniotti: para tu conocimiento, conozco señoras vecinas, que fueron 6 dìas (màs no da el PAMI o el anSes no sé quien da ese tremendo beneficio) a veranear.
Menos mal que fueron 5 juntas. Justo para las camas que dan en los hoteles, la habitacion tenía 5 camas; el baño era general, nada de privado (privado tiene otro costo).. en hoteles 2 y 3 estrellas.
De la comida, vinieron muy desconformes..
¿Y esa es la hotelería gratis que estás mencionando?
Si no eran amigas tenìan que compartir el dormitorio con desconocidas.
Ademàs jamàs en Enero o Febrero, todo en Marzo o en meses de invierno.
Además los micros NO hacen descuento a jubilados, los aviones NO hacen descuento a jubilados, solo los trenes y el 30 x ciento del pasaje.
No jodas boniotti, te contesta alguien que sabe muy bien lo que dice.
tere*
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Estimado Horacio: El dinosaurio mental Jauretche, como dice el pterodáctilo lenguaraz M.P, solo nos señala un defecto argentino, somos pesimistas en cuanto a nuestros valores como pueblo se réfiere, tomese esto tanto para la política, el deporte, el talento criollo en general,etc, etc. Siempre, desde 1810 (y antes también) nuestra sociedad quiso parecerse a Europa, luego a EE.UU, y ahora a Australia. Y no esta mal querer ser mejor, lo malo es olvidar quienes somos , y si lo recordamos y aceptamos que tenemos virtudes y defectos como los deben tener también la gente de la tierra de los canguros , podamos quizas llegar a igualarlos, o mejor, superarlos. Los jubilados deben ganar mas, aun hay pobres, debemos llegar a la desocupación 0...es dificil levantar un municipio de las cenizas, y aca se esta desde el 2003 levantando un país de ese estado, aunque aun falte lo que mencioné, o garrafas en Cordoba...Como le dije a un amigo en otro pots, esta pronto el 2011, y quienes pifiaron entonces, tendran record de reservas para otorgar como primera medida de gobierno el 95% movil a los jubilados (el 82, mas el 13% que le sacaron entonces). Le mando un saludo.
Ps: retiro lo de pterodactilo al Sr Palombo (yo soy asi de arrepentimiento facil) tiene el derecho que no le guste Don Arturo, mas si lo lee, vera que está mas vigente que nunca...
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Coco creeme que no lo dije sólo por vos , es por el deporte argentino ... el cargarle la romana al anterior gobierno siempre , te imaginás que Zapatero con todos los quilombos que tiene que diga en el parlamento la culpa la tiene el franquismo ? es impensable y recogiendo un poco lo que dice Horacio , creo que tenemos que implementar la "tolerancia 0" pero no sólo a los que roban gallinas si no a todos los chorros que nos gobernaron , nos gobiernan y nos gobernarán , salutes
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Por:
tErE
19/07/2010 05:13:43 p.m.
Yo vivo en este país, y me gustaría estar conforme ¿o pensas que me quejo de puro conforme???
Boniotti, además de MENTIROSO sos un FABULADOR.
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Estimado Gustavo:
Yo tampoco miento. En Còrdoba no son las mismas. A algunos nos quitan el 18% para solventar gastos generales y de publicidad.
Al margen, yo incurrì en la ingenuidad de elegir mi jubilaciòn allà por 1979 y realizaba aportes de significaciòn. Y despuès? Yo creo que Dames y Sanguinetti se inspiraron en este tema para componer "Nada".
Pero dejeme agregar otra cosa. En la època de la segunda guerra mundial, o sea hablemos de 1942/43, unos joyeros amigos oriundos de Bèlgica emigraron. Pràcticamente tiraron la moneda entre Australia y Argentina dada la similitud de climas y cuestiones geogràficas. Optaron por nuestro paìs. Tuvieron la suerte de progresar antes que sobreviniese el descalabro argentino.
Pero què curioso! En esa època Argentina estaba al lado de Canadà y arriba de Australia. Què pasò? Quienes son los responsables? Nada màs que Menem y los milicos? Quien los castigò? Esta es la pregunta que hace Jorge Custodio en otro post.
Asì no vamos Gustavo. Para què quiere la gente un subsidio si no puede comprar una garrafa para calefaccionarse?
Le saludo con afecto. Horacio
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Disculpe Gustavo pero olvidè la ùltima parte de su mensaje.
Es necesario que le remita pruebas sobre robo a los ahorristas? No conoce Ud. la existencia de los corralitos?
El manotazo al ANSES no significa apropiarse de fondos privados?
El archivo que Oyarbide hizo del expediente donde los K eran acusados por enriquecimiento ilìcito no constituye un robo a todos los argentinos? La medidad del Juez, se lo recuerdo, se basò en peritos truchos.
Es muy triste seguir ennumerando robos. Què pasarà con el escàndalo del ANSES actual?
Le saludo nuevamente. Horacio
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Por:
tErE
19/07/2010 07:44:43 p.m.
Los primeros "fines sociales" que deberían haberse implementado es aumentarle a los jubilados como corresponde CON EL PROPIO DINERO DE LOS JUBILADOS, no dándoles limosnas, pero en cambio hicieron sus negocios con la plata de los viejos.
No les alcanzó robarse los fondos de Santa Cruz.
¡Por favor! Todavía existen personas que defienden delincuentes.
tere*
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Gustavo:
Repito que mis imputaciones no lo son contra este gobierno exclusivamente. Estoy haciendo un raconto de los desgobiernos argentinos que nos llevaron a esta situaciòn.
A este gobierno le imputo haber instaurado el odio. Un/una gerrillera asume con la obligaciòn de gobernar para todos los argentinos y lo hace solo para los guerrilleros.
En cuanto al ANSES yo desearìa que si se trata de mis fondos, me consulten antes y me pidan permiso porque la propiedad privada es una instituciòn consagrada en nuestra Constituciòn.
Le saludo. Horacio
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Por:
tErE
19/07/2010 08:51:05 p.m.
Los que opinamos en contra tenemos todo el derecho ciudadano a proclamarnos como se nos cante. ¿O querés que nos sigamos callando ante las mentiras que tenés la osadía de escribir?
Si vos estás hipnotizado es problema tuyo.
Si vos te comés sapos es problema tuyo.
Si vos vivís recibiendo órdenes es problema tuyo.
Si vos defendés delincuentes es problema tuyo.
** "Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa" (Demócrates)
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Por:
tErE
19/07/2010 10:52:08 p.m.
Nadie es miserable porque se lo mandan.. se nace miserable..
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Por:
tErE
19/07/2010 11:06:51 p.m.
No metas a nadie.. hablá por vos mismo.
Y no te hagas el cocodrilo que no llegás a yacaré.
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Creo que el Sr. Gustavo Boniotti ha sido sincero conmigo porque así es COMO EL PIENSA de la situación en Argentina.
Pero yo pienso que su enfoque social sobre Argentina puede estar equivocado despúés de haber leído las opiniones de otras personas.
Argentina, siendo un país tan rico como Australia y con más o menos la misma cantidad de habitantes,tendría que volcar toda esa riqueza en beneficio de sus ciudadanos,construyendo escuelas y caminos,darle a los desempleados una entrada mensual para que puedan vivir decentemente,construír nuevos hospitales y ayudar con una pensión decorosa a todos los jubilados.
Eso es lo que hace Australia y no veo motivo alguno para que Argentina no lo haga.
Atte.
Hebert.
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Por:
HJD
20/07/2010 10:37:19 a.m.
Sr. Fayet, humildemente, Ud. desconoce que todos los males de este
país, se deben a un ex socio de nuestro Presidente Nestor K, que luego
de recibir dádivas y acomodos de parte del poder Real, se dedicó a la
crítica destructiva y destituyente, publicando noticias que no eran del
agrado del Gobierno. Así quedó al descubierto que la realidad no era la
que sufrían los argentinos todos los días, sino un idílico Relato de buenas
noticias, basadas en una Mentira Basica: La inflación no existe......
(Ud. habrá notado que me refiero al diábolico Grupo Clarín).
Pero en la creencia de que lo importante no es lo que pasa, sino lo que
que decimos de lo que pasa, el Presidente le abrió la jaula, por decirlo
un poco humorísticamente, a su Incontinenta Consorta a fín de que la
misma propale por el mundo ese Relato Mítico que viene de un antiguo
druida que los inspira, que aquí adquirió el nombre de Lopez Rega, y que
dejó para la posteridad un lema que enaltece a los argentinos y los
convoca (aunque nunca acudan) a grandes destinos:Argentina Potencia
Disculpe Ud. el discurso, pero me inflama ver que estamos llegando....
Salute
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Estimado Hebert:
Realmente el tema jubilaciones nos ha llevado a realizar una comparaciòn global que nos ha tirado el ànimo abajo. Estuve leyendo la historia de Australia y como dice la Biblia "por los frutos los conocerèis".
Alrededor de 1774 los ingleses habilitaron un penal donde iba a parar la peor calaña de Inglaterra. Ello le valiò a Australia el mote de "basurero del mundo". Hoy es un ejemplo. Si revisas los informes de la Organizaciòn Mundial de Comercio no encontraràs otra cosa que expresiones laudatorias. Hasta se diò el lujo de girar, dècada de 1980/90, de un laborismo exacerbado a un neoliberalismo.
Nuestro paìs en la dècada del 40 estaba entre los siete màs importantes del mundo. Hoy estamos en la cola, con una deuda catastròfica, en default y debatiendo entre peronismo y antiperonismo. Nuestras discusiones para el crecimiento no salen de esa bipolaridad.
A ello le sumemos las expresiones de las autoridades: Australia està abierta para todo el mundo, a condiciòn de que vivan como nosotros.
Yo no utilizo la cortina de hierro. Prefiero comparar aunque me duela.
Un abrazo. Horacio
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La solución está en volver a las AFJP...Chau
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Estimado Coco:
Sabes que no es asì. No se te ocurre algo mejor que nos saque de esta antinomia peronismo-gorilismo y nos meta en el "argentinismo"? No serà que tendràn que venir de afuera con cualquier pretexto para apretarnos?
Querido amigo: salgamos de los compartimientos estancos. Son muy malos.
Chau. Horacio
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Por:
HJD
20/07/2010 01:49:29 p.m.
Coco, en primer lugar, la mayoría de los Fondos de las AFJP, ya estaban
contaminados de Bonos Basura que el Estado les obligaba a tomar.
Aún así, ahora están en las garras de la Pareja Real, y los jubilados
siguen cagándose de hambre......No está en discusión la obligación del
Estado de manejar esos fondos, sino la idoneidad y transparencia que
son imprescindibles para ello.
Salut
Por:
tErE
20/07/2010 02:38:49 p.m.
Hebert escribió:
""Creo que el Sr. Gustavo Boniotti ha sido sincero conmigo porque así es COMO EL PIENSA de la situación en Argentina...""
******
¡No es así! boniotti sabe muy bien lo que pasa en el país, sabe de la miseria que crece, tanto como la fortuna de los kk.
Sabe la corrupción que tenemos "arriba" unida a los alcahuetes que sacan provecho de todo, sabe de los negocios dados por "amiguismo", sabe de las coimas, sabe de las valijas que mandaron de Venezuela, sabe que desaparecieron los fondos de una provincia en manos de sus defendidos kk; sabe que las villas miserias crecen día a día, sabe que ahora duermen en la calle familias enteras (que no son cirujas que prefieren la calle para vivir) sabe que los aborígenes son usados para robarles los votos cuando les sacan los documentos para votar, sabe que hay desnutrición infantil como nunca antes, sabe que los kk calumnian a sus opositores, sabe que compran jueces y voluntades.. ¡Sabe! ¡Sabe!
Lo que sucede es que MIENTE, SE MIENTE Y NOS MIENTE.
tere*
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Estimada Tere.
¿Acaso el Sr.Boniotti es un diputado o senador argentino que apoya a su gobierno para pintar de una manera tan diferente a la tuya la situación en tu país?.
Hace tres semanas atrás el ministro de Australia tuvo que renunciar ya que su propio partido le quitó el apoyo al no estar conforme como dirigía al país y el próximo 21 de agosto habrán nuevas elecciones.
En inglés hay un dicho que dice que cada cual tiende la cama en que se acuesta.
Esto quiere decir que ustedes, los ciudadanos, son los responsables de la situación que está viviendo el país ya que ustedes eligieron el gobierno actual.
Aunque el sistema australiano sea un poco diferente... ustedes tienen voto y elecciones presidenciales para elegir a quien los gobierne.
Atte.
Hebert
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Por:
tErE
20/07/2010 10:45:11 p.m.
Asì es: tenemos votos y elecciones que se encargan de comprar.
No tengo más ganas de seguir este tema, ya leíste las opiniones y LAS VERDADES de otros foristas; sobre todo las respuestas de Horacio de Córdoba, un señor en el foro, muy informado, escribe sin fanatismos y no está contaminado.
Hebert: Las jubilaciones y el modo de vida en otros paìses no me interesan.
Disculpame, pero tenemos nuestros propios problemas como pueblo defraudado muchas veces.
Si vos, que sacaste el tema tenés dudas, si venís a Baires me voy a encargar de llevarte a ver la verdadera pobreza en Argentina, no llevarte a Puerto Madero, donde solo van los privilegiados.
Por ahora doy por terminado el tema porque estoy HARTA de leer mentiras y nada tengo que probar, solo hay que caminar las calles de la ciudad y el conurbano, además de ver las taperas donde viven argentinos desprotegidos y postergados.
tere*
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Por:
tErE
21/07/2010 12:02:10 a.m.
Y yo pertenezco al 80 x ciento de gente que votó en contra en las últmas elecciones, así que se está DES gobernando para las minorìas.
*Al menos Mister ED se quedaba en el establo toda la noche.....
tere*
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Creo amigos que cuando uno habla sobre la situación de su patria,la patria que ama,debe dejar a un lado los sentimientos políticos.
Por lo que he leído, hasta este momento, el Sr.Bonommi es el único que apoya al gobierno actual de la República Argentina, lo que indica que la situación no es tan buena como dicho Sr. asegura.
Bien...yo sólo quería hablar sobre la situación de Australia respecto a sus jubilados...y poco a poco la conversación fue tocando otros temas de actualidad.
Seguramente el pueblo argentino dará su veredicto en las próximas elecciones sobre la gestión del actual gobierno.
Gracias a todos por haber tomado parte en esta conversación.
Hebert
HOLA CHIC@S:
SOMOS JUBILADO DE MINIMA MI SEÑORA Y YO GANAMOS $1700(850 C/U):
GASTOS : ALQUILER $550 + ELECTRICIDAD $50 + GAS JUNIO $130 (DOS ESTUFAS MI SEÑORA DE 81 AÑOS ES MUY FRIOLENTA Y NO SE QUE VENDRA ESTE MES DE JULIO) - TELEFONO QUE LO DI DE BAJA (USO EL DE MI VECINO Y ME PRESTA LA COMPU PARA INTERNET
PROMEDIO DE REMEDIOS MENSUALES PARA MI SEÑORA CON EL DESCUENTOS DE PAMI EFECTUADO $ 480.- SIN CONTAR OTROS GASTOS, NOS QUEDA PARA "COMER" $490.- ES DECIR $16 POR DIA, APROXIMADAMENTE u$s 4 DOLARES, PERO DEBO LLAMARME A SILENCIO PORQUE EN AFRICA VIVEN CON DOS DOLARES PROMEDIO Y EL GOBIERNO ME DICE QUE FUE EL UNICO QUE DIO TANTOS AUMENTOS.
SERÍA LOGICO QUE SI EL GOBIERNO NO PUEDE DARNOS UN AUMENTO RAZONABLE, SORTEARA UN PORCENTAJE DE JUBILADO ANUALMENTE A LOS QUE DEBERIA MATAR PARA EQUILIBRAR LAS CUENTAS Y CHAU.
JUAN CARLOS
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Querido Horacio: No te respondí ayer pues estuve de almuerzo de "trabajo" en Arturito con amigos hasta las 18:30 hs...
No existe esa antinomia, porque Peronistas quedamos pocos; sólo quedan disfrazados...
No es necesario vengan de afuera a apretarnos; con los de adentro alcanza y sobra; son los que se autodenominan "argentinos".
Para salir de compartimentos estancos, sobre el tema AFJP hace falta nos expliques quiénes fueron sus autores; porqué; si convenía a los jubilados; si tuvieron utilidades lógicas o usurarias; si invirtieron en el País...
Durante décadas desgobiernos militares y democráticos se llevaron todo dejando deudas impagables, con el silencio cómplice de políticos corruptos, los mismos que alzan voces exigiendo mayor equidad social...Esos crean las antinomias. Chau
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Coco en esto estamos muy de acuerdo cuando decís "No existe esa antinomia, porque Peronistas quedamos pocos" tendremos que vivir de nostalgias ?? , de tiempos "idos" , ha corrido tanta agua bajo el puente !!! tenés ls respuesta porqué "quedamos pocos" ??? salutes
Coco en esto estamos muy de acuerdo cuando decís "No existe esa antinomia, porque Peronistas quedamos pocos" tendremos que vivir de nostalgias ?? , de tiempos "idos" , ha corrido tanta agua bajo el puente !!! tenés ls respuesta porqué "quedamos pocos" ??? salutes
Jorge:
Los que fomentan la antinomia, es porque en esa falacia se victimizan y sostienen sus sofismas para mantenerse ocultos en sectores de poder.
Sobre el Peronismo, considero no es una cuestión de cantidad, sino se pensamientos doctrinarios sociales, que no fueron superados por ninguna otra doctrina, de izquierda y/o derecha, en nuestra Argentina. Chau
Estimado amigo Coco:
En primer lugar te digo que no te aflijas por la falta de respuesta. Esto es un hermoso intercambio que no debe constituir un trabajo. Alguna vez leì que "el trabajo, para serlo, lleva en sì la pena de tenerlo que realizar." No es mi intenciòn agregar otro trabajo al que tengo y creo que tampoco a vos.
Te contesto con algo que te comentè privadamente, creo, no estoy seguro.
Me hallaba al frente de la Fac. de Cs. Economicas cuando tu amigo Cavallo se llevò a nuestros profesores al Ministerio para colaborar en el gobierno de la rata paseandera. Yo firmè las autorizaciones.
Pasaron varios meses cuando recibì la visita de un señor economista a cuyo cargo estaba la redacciòn de la ley de las AFJP. Tuvo la gentileza de acercarme el borrador que èl mismo habìa redactado con sus colaboradores.
Lo leì, lo felicitè y le dije: magnìfica tarea Fulano. Làstima que no sea para nuestro paìs.
Còmo? contestò.
Efectivamente, Fulano. Esto està muy bien para cualquier paìs que tenga seguridad jurìdica. Para nosotros no sirve. En cualquier momento el Estado se apropia de los fondos de alguna manera.
Lo que pasa es que los contadores no entienden de esto, dijo. Diò un portazo, ofuscado, y se fuè. Es una magnìfica persona pero tal vez no sea tanguero y le falta universidad de la calle.
Continùa.
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Continuaciòn.
Las AFJP fueron concebidas e instrumentadas durante el gobierno de Menem y sujetas a directivas de inversiòn del tu amigo cavayo. Èsta es una forma de apropiarse de los fondos, obligando a comprar tìtulos del Estado.
En ese tiempo el gobierno de la rata paseandera habìa sido plesbicitado y las organizaciones chilenas colocaban millones de dòlares en otros paìses. En nuestro paìs, en cambio, el saqueo a las cajas era permanente y se iniciò allà por 1955. En Còrdoba, con seguridad, en el gobierno del Dr. Zanichelli.
En otro orden Coco. La antinomia desgraciadamente existe. O se es peronista o antiperonista, para lo cual te pregunto: quien es el presidente del partido justicialista? No es K?
Quien se opone? Un rejuntado que se llama anti K y esto es muy malo. Para que haya buen gobierno debe haber buena oposiciòn.
No dejes de invitarme a esos almuerzos de trabajo. Puedo ir "de tantero" solamente. Un abrazo. Horacio
Horacio amigo:
Tuvimos presidentes peores que K...
Pero no olvides que el representante de Jesucristo en la tierra es ratzinger y en Argentina bergoglio...sin comentarios...
Será posible que todos los no Peronistas se ocupan de nosotros como si fuéramos familia...
Porqué no hablan de los radicales disidentes; socialistas disidentes; comunistas disidentes; progresistas disidentes; oligarcas disidentes; gorilas disidentes...
Sobre las AFJP me comentás sobre sus orígenes pero nada decís sobre sus jubilados, comisiones, retenciones, fuga de capitales...
A los almuerzos de trabajo no hace falta invitación...sólo hay que abrir la puerta y agarrar un vaso...Chau
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HOLA MUCHACH@S:
Acabo de leer los ultimos mensajes, y me encuentro con el del Sr. Boniotti, que debe ser muy inteligente pues captó mi mensaje de eliminar jubilados para eliminar los desajustes de caja del gobierno....diciendo que "El tiene derecho a decidir y los demas que se mueran. GRACIAS. MUCHAS GRACIAS....al fin alguien que habla claro diciendo....y los demas que se mueran. Yo pienso que si el Sr. Boniotti tuviera poder como en la dictadura desaparecíamos todos aquellos que reclamamos que todo el dinero del ANSES sea para los jubilados.
Una pregunta para el Sr. Boniotti, ¿Ud. de que vive para expresarse del modo que lo hace?.
JUAN CARLOS
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HOLA MUCHACH@S:
Acabo de leer los ultimos mensajes, y me encuentro con el del Sr. Boniotti, que debe ser muy inteligente pues captó mi mensaje de eliminar jubilados para eliminar los desajustes de caja del gobierno....diciendo que "El tiene derecho a decidir y los demas que se mueran. GRACIAS. MUCHAS GRACIAS....al fin alguien que habla claro diciendo....y los demas que se mueran. Yo pienso que si el Sr. Boniotti tuviera poder como en la dictadura desaparecíamos todos aquellos que reclamamos que todo el dinero del ANSES sea para los jubilados.
Una pregunta para el Sr. Boniotti, ¿Ud. de que vive para expresarse del modo que lo hace?.
JUAN CARLOS
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Amigo JUAN CARLOS ÁLVAREZ
Muy doloroso como cierto lo que has expresado, y un gusto grande que te vuelvas a integrar por la Mesa.
Ojalá, también lo hagas en nuestro Salón de Baile como en viejos tiempos.
Un abrazo.
Guillermo
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Realmente, esa expresiòn de Boniotti es descalificadora. Abrigo la esperanza de que la aclare. Horacio
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Por:
tErE
21/07/2010 10:29:37 p.m.
Cada vez que toca el teclado se descalifica solo..
Debería entrar al libro Guinness: "Como se vive sin cerebro"
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Estimado Gustavo:
Maximiliano le explicò muy bien lo que es el liberalismo y no concuerdo con sus expresiones (las suyas) de que hago lo mìo y los demàs se mueran o vayan carajo.
El liberalismo, que hizo grande nuestro paìs aùn con injusticias sociales, tambièn hizo grande a la mayorìa de las naciones pròsperas. Lo que ocurre es que el liberalismo necesita de la "subsidiariedad del Estado" para evitar los desvìos y errores graves.
Le saludo atte. Horacio
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Por:
tErE
22/07/2010 11:26:34 p.m.
¿todavía no te cicatrizó la traqueotomía?
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Por estos pagos lejanos se considera que un obrero debe ganar en una hora de trabajo una suma equivalente a un kilo de carne.
Eso se considera un pago justo para que una familia pueda vivir de un modo decente.
Atte.
Hebert.
Gustavo:
Tenés que acostumbrarte a que no respondan con propiedad y puntualmente; no olvides que es un café y a veces se van al baño...
Sobre las jubilaciones, es tan delicado el tema que considero necesario e imprescindible retornar urgentemente al sistema de las AFJP...Chau
Y pensar que el "sopero" lo llamó "dinosaurio mental"...Qué miserable!!!
-“Nada grande se puede hacer con la tristeza. Desde la ciencia al deporte, desde la creación de la riqueza a la moral patriótica, el tono está dado por el optimismo o por el pesimismo.
Nos quieren tristes para que nos sintamos vencidos y los pueblos deprimidos no vencen ni en la cancha de fútbol, ni en el laboratorio, ni en el ejemplo moral, ni en las disputas económicas...
Por eso, venimos a combatir alegremente. Seguros de nuestro destino y sabiéndonos vencedores, a corto o a largo plazo." Arturo Jauretche
HOLA MUCHAC@S:
Haciendo calculo del poder adquisitivo de $850.- llego a la conclusion
que estamos un poco menos que en la decada del 90.
En cuanto a lo que el Sr. Boniotti dice que miremos hacia atras, pienso que los sucesivos aumentos que nos dieron a los que ganabamos el monto mínimo, se hizo manteniendo sin aumento a los que cobraban arriba del minimo, lo que hizo que del 37% del padron que representaban los de haber mínimo pasaramos a ser el 75% de seres empobrecidos. Tengo 75 añitos ya cumplidos y no quiero mirar para atras, quiero que el gobierno de turno, no nos use y todos los ingresos
que correspoden al ANSES se utilicen para los jubilados, y para los demas usos salgan del presupuesto, para eso este gobierno maneja cerca de $27.000.0000.000.- excedentes no justificados en el presupuesto anterior, porque se subestimaron los ingresos. Del resto de los procesos políticos, no me voy a enganchar, se los dejo a los que tengan sus necesidades básicas satisfechas.
JUAN CARLOS
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Me gustaría saber cuanto precisa al mes un jubilado o una familia para vivir decentemente y sin aprietos en Argentina.
Para que tengan una idea de como es la cosa por aquí les diré que en Australia dos personas precisan unos $800.00 dólares al mes sólo para la comida.
La comida y los alquileres son caros.
Alquilar una casa de 3 dormitorios cuesta unos $400 a $450 dólares semanales.
La nafta cuesta alrededor de $1.30 el litro.
Una camioneta Ford usada 1994 cuesta alrededor de $3.000 dólares.
No todo es color de rosa...lo que hace la diferencia entre este país y otros menos desarrollados es el dinero que el obrero o jubilado recibe para poder vivir sin aprietos.
El desempleo es de un 3%.
Los intereses para comprar una casa son alrededores del 6%
Atte.
Hebert
Bueno, por lo que me dice Enrique los precios en Argentina son mucho más baratos que los que tenemos en Australia.
Aquí la vida es cara...especialmente el alquiler y la comida.
La vida es difícil en todo el mundo en estos momentos.
Atte.
Hebert.
Estimado Coco:
A tu latiguillo de "que vuelvan las AFJP" te respondo que no hace falta. Algo màs importante es necesario: "la reconstrucciòn de la Repùblica con el funcionamiento de todos sus poderes e instituciones incluida la probidad de los jueces."
Que los funcionarios conozcan en todos los idiomas el concepto de "malversaciòn de fondos" y el Còdigo Penal lo sancione en forma contundente. Cuando estos funcionarios sepan que si manotean los fondos de los jubilados iràn presos, se terminò la desfinanciaciòn de las Cajas y volveremos a los años 1954 cuando existìan muchas cajas (Personal Civil, Ferroviarios, Comercio, Provinciales, etc) y todos los jubilados cobraban sin problemas.
En cuanto al funcionamiento y règimen de inversiones, no me hace falta averiguar nada. Yo he trabajado para una compañìa inglesa que operaba en Argentina a travès de una compañìa adquirida legìtimamente. En el año 1970 trabajàbamos un producto que 20 años despuès en Argentina se llamò règimen jubilatorio de las AFJP.
Las pòlizas se emitìan en pesos o en dolares y eran de "disponibilidad inmediata", o sea, si en algùn momento tenìas una urgencia solicitabas
el reintegro de todo o parte de tu fondo acumulado y lo recibìas en 24 hs.
Continùa
Continuaciòn.
Para que tengas una idea de la eficiencia y correcciòn. Uno de mis mejores clientes y hoy un gran amigo, mèdico radiòlogo, se hallaba en Parìs y encontrò conveniente comprar un equipo de rayos de ùltima generaciòn.
Concurriò a la oficina de la Cìa. en Parìs, acreditò su identidad y retirò el dinero que necesitaba y que era de su propiedad. ESO ES VIVIR EN UN REGIMEN DE SEGURIDAD JURÌDICA. Como este amigo llegò a ser un hombre pùblico, cada vez que en una reuniòn querìa hacer menciòn a la forma en que se trabajaba en otros paìses, citaba este ejemplo.
No escapa a tu conocimiento que muchìsima gente en nuestro paìs, tal vez forzando la ley, ha constituido sus fondos jubilatorios en otros paìses. NO ES EL REGIMEN COCO, SOMOS NOSOTROS QUE YA ESTAMOS ACOSTUMBRADOS AL VEJAMEN, PORQUE NO SE TRATA DE OTRA COSA.
Algo màs: se hace referencia en otro mensaje, asì lo interpreto, a que habrìa gente que no contesta (la que va al baño). Hace dos dìas manifestè que estos diàlogos jamàs serìan trabajo para mì. Si puede res ponder lo hago y si, como ayer, no tengo tiempo e incurro en falta, me resulta màs fàcil retirarme.
Buen fin de semana. Horacio
Gracias amigo Enrique por su aclaración ya que yo pensé que usted se refería a la República Argentina.
La jubilación en Australia es diferente a la de los Estados Unidos, ya que aqui usted cumple la edad de retirarse, lo declara, y a la semana tiene su jubilación en sus cuenta bancaria.
Todos los pensionados cobran la misma cantidad de dinero y a nadie le interesa los años que usted ha trabajado, ya que la jubilación la reciben todos los ciudadanos aunque algunos de ellos no hayan trabajado en toda su vida.
Atte.
Hebert.
Sr Hebert acá en Venezuela un jubilado cobra u$s 100 dólares al dolar "paralelo o negro" el que habla de dólares acá es un vendepatria , sólo sirven para los maletinazos que mandan para el sur , este y oeste (del norte vienen que son del petróleo que le compra en forma casi exclusiva usa) , un departamento de tres ambientes el alquiler cuesta u$s 600 dólares , como verá son contados con los dedos de la mano los viejitos que pueden darse el gusto de alquilar , la gran mayoría viven en los cerros o en ranchos , hacer una compra y semillenar un changuito otros u$s 100 dolares , mucha gente tiene la posiblilidad de ir a los PDVAL O MERCALES en que venden artículos de primera necesidad a precios subsidiados soportando 3 horas de colas bajo el sol del trópico , pero he aquí que muchos escasean y esa cadena de SUPERMERCADOS SOCIALISTAS , ha dejado "pudrir" 150 toneladas de comida (leche en polvo , carne congelada , caraotas y arroz , etc) , menos mal que se dicen "socialistas" , era un pais exportador de alimentos ahora es importador , le diré Sr Hebert que lo envidio sanamente al igual que a mi amigo Enrique y a mi viejo y hermana que viven en Argentina
PD: POR SI FUERA POCO CASI ESTAMOS AL BORDE DE UNA GUERRA !!
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Por:
HJD
24/07/2010 05:22:28 p.m.
Jorge, tengan paciencia. Creo que los científicos están por confirmar a
la opinión pública que Bolivar está muerto.A partir de ahí, sin esperanzas
de resurreción, vuestro líder actual se calmará, y todo volverá a andar como por sobre rieles. Es decir, en la vía.
Salute
Aclaración: Una pitonisa le auguró al Hugo, que si Bolivar
volvía a la vida, lo iba a cagar a patadas.............
Jorge , estamos seguros de que Bolívar está muerto , lo que el está buscando es encontrar al asesino (se le puso en la zabeca que lo mataron) quiere poner entre rejas al responsable .......
Yo creo que lo que está buscando el Comandante Chávez, es adjudicarle el asesinato del Prócer a alguien en especial, ya sea una familia o un país, lo cual le serviría para justificar alguna expropiación o declaración de guerra; y así distraer a la opinión pública de los múltiples problemas que debe enfrentar en lo económico y social.-
Saludos, Jorge.
El amigo Jorge Custodio me sorprendió con su mensaje sobre Venezuela,ya que yo pensé que siendo Chavez un socialista y siendo esa nación exportadora de petrol la situación del los ciudadanos venezolanos sería muy buena.
Cuando Jorge habla sobre lo que reciben los pensionados o sobre los alquileres no especifica si esa entrada de los jubilados es semanal o si los precios de los alquileres son semanales o mensuales.
De cualquier manera yo creo que él se debe referir a jubilaciones y alquileres mensuales...
Si es así no me puedo explicar como pueden vivir los pobres jubilados con esa miseria que les pagan.
Atte.
Hebert.
Estimado Hebert siempre hablo en valores mensuales , le agradezco su interés siempre lo leo con sumo agrado , mis saludos
Quique , gracias a Dios todo bien en lo personal , mi familia también muy bien , yo se que estás bien informado y si tratás a latinos buscá a los venezolanos haber que te dicen ? , de determinados problemas y de como se vive no tenés más que poner el nombre del quia en GOOGLE y en you tube y ahí verás lo que el dice , sus discursos sectarios , divisionistas , sus amenazas , sus diatribas , sus insultos , sus alianzas extrañas con lo peor del mundo , que querés que agregue ? , en Venezuela siempre hubo pobres y corrupción pero a el se lo votó para que solucionara problemas no para agravarlos , la mayoría votó para un cambio , pero se equivocó al pensar que un militar golpista (fue el protagonista de un golpe que dejó centenares de muertos) iba a arreglar todo esto , su ego lo domina , el si va a un entierro quier ser el muerto , que la gente hable mal o bien de el es lo que le interesa , escribime en 4 años y pico que vivo acá me parece una personalidad increiblemente interesante ,jorgelezama2005@gmail.com zoabra
Quique , no considero o no concibo de que el haber pobres sean las reglas del juego en mingún pais del mundo
EEUU tiene 320 millones de habitantes esa cifra que das de pobres es algo así como 12 % del pais , acá la pobreza es de más del 70% (soy generoso)
Los índices de pobreza se han profundizado en los últimos 2 años , la crisis mundial y el no haber aprovechado los altísimos precios records del petróleo , tratar de volcarlos a la producción e infraestructura (esta hecha mierda) llegó a estar a 150 u$s el barril de crudo venezolano , el último gobierno lo tuvo de 10 a 12 u$s
Y contestándote el punto que te preocupa , mucha gente que antes alquilaba ahora volvió a los cerros y o ranchos o en innumerables invasiones (imaginate con los precios que di de los alquileres ) , muchas veces incentivadas por el mismo "comandante" y al haber confiscado empresas productivas muchos trabajadores se han quedado en la calle habiéndose multiplicado la cantidad de pobres , más lo que te conté la cantidad indiscriminada de importaciones hace que la industria local esté quebrada o ya en extinción ..
Y encima Quique lo de "PUDREVAL" DE PDVESA (EN CRISIS TOTAL) era la quinta companía del mundo) lo que te da una idea de la gran cantidad de alimentos que se importan , que habla a las claras de esta ecuación al mayor importación (si la dejamos pudrir es más grave) menor producción , menor empleo , más gente en la calle , creo que soy claro ? MÁS POBREZA !!! Abrazos
PD: Espero tu parte y tus vivencias
Lo que sucede en Venezuela es difícil de entender, al menos para mí.
Si hay un 70% de la población viviendo en tanta pobreza¿ Cómo se explica que el pueblo lo haya votado en las últimas elecciones?
Si el pueblo lo vota y lo vuelve a reelegir es muestra de que Chavez
ha hecho las cosas bien,eso pienso yo.
Pero el amigo Jorge vive allí y quizás nos pueda ayudar a comprender el apoyo del pueblo venezolano a su lider viviendo en tan mala situación.
Atte.
Hebert.
Horacio:
Vos muy pocas veces vas al baño...
Ya el tema jubilaciones me tapó; tod@s l@s victimas del sistema no explican dónde estaban registrados antes; si estaban conformes; si estaban al día; si ingresaron con la moratoria; cómo hacían en los 90 para comer y alquilar...
Por eso utilizo el latiguillo de "que vuelvan las AFJP"...
Considerás màs importante: "la reconstrucciòn de la Repùblica con el funcionamiento de todos sus poderes e instituciones incluida la probidad de los jueces.", sin decir quiénes y desde cuándo se destruyeron esos poderes e instituciones.
... y mientras tanto qué comen l@s pasiv@s...
Porqué con las doctrinas neoliberales de martinezdehoz, alsogaray, cabayo, larata, no se vivía mejor que ahora...Chau
Sr Hebert la alta abstensión acá el voto no es obligatorio , ahora recién se está tomando más conciencia de la conveniencia de votar para cambiar la historia , fíjese que la actual asamblea fue votada sólo por el 20% y de ese porcentaje hubo el 12% de votos nulos ya que la oposición llamó a no votar , FUE UN ERROR GRAVÍSIMO , lo que le permitió al régimen al tener mayoría a hacer lo que le dio la gana con el pais , aparte conoce algún pais comunista donde la gente viva bien ? o se la planteo mejor , conoce un pais que intente políticas marxistas y le vaya bien ? aparte el comandante se confiesa "marxista" sin haber leido a marx ... mis saludos
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Estimado Hebert:
Te preguntas acerca de la legitimidad y bonanza en la era Chavez. Yo te recuerdo que Stroesner en Paraguay accediò al poder el 4 de mayo de 1954 y se mantuvo durante casi 35 años mediante elecciones pese a ser una dictadura fèrrea.
Fallas de la democracia? Fallas de las previsiones constitucionales?
Acerca de Venezuela: Ya lo comentè con Jorge Custodio hace meses.
Estabamos en plena inflaciòn en 1974 cuando un colaborador mìo, soltero y sin problemas familiares, se instalò en Venezuela.
Me escribìa diciendo que trabajaba en una Consultora donde planificaban para diez años y el dolar-bolivar mantenìan la misma relaciòn desde hacìa 25 años. No recuerdo quienes fueron los presidentes.
Un abrazo. Horacio
Horacio ahora ya se planifica para donde rajarse , no te olvides que está peleado con usa , con la UE , con el Vaticano , con Israel , con los evengelistas , con los empresarios , con el campo , con los sindicatos , con Perú , rompió con Colombia , con Panamá , con Globovisión , con Honduras , con los carniceros , con los periódicos privados , etc , etc , me gustaría que le preguntaras a ese ex colaborador tuyo que te dice HOY de esta actualidad , el venezolano "común" hoy te dice "éramos felices y no nos dábamos cuenta" , saludos
Amigo Jorge,me gustaría saber cuando son las próximas elecciones en Venezuela.
Gracias, Hebert.
El 26 de Septiembre Sr Hebert , son legislativas , un abrazo
Quique se que hay pobrezas endémicas , "se justifica" en Haití , en Cuba , etc , que no producen un joraca (antes era este último azucarero ahora no producen ni un kilo)
Sobre el tema elecciones no lo voy a discutir más porque lo he hecho con vos y muchos otros y la mayoría ya se dio cuenta , a vos todavía te parece simpático el señor este , la diferencia es que antes tenías que emigrar o por la situación económica y la falta de oportunidad , acá es muy distinto , un sr que se levanta un día y te dice "exprópiese" un centro comercial , una joyería , una panadería , un campo y sin derecho al pataleo , toma empresas básicas para que dejen de producir , cuando un presidente dice que si llega a ganar la oposición va a sacar los tanques , me parece que el caso Venezuela merece un tratamiento especial ya que no se parece a ninguno ya que un pais riquísimo me resulta paradójico que sea tan pobre ... En síntesis mi querido amigo no es mi intención engrupirte a vos ni a ningún otro forista , creo en lo que decís cuando hablás de usa , solo que me quisiste marear con la cantidad de pobres (con la población que tiene usa es pírrica la cifra) todo lo que digo es fácilmente comprobable , sólo te propongo un juego poné en GOOGLE "EXPRÓPIESE" SALE EL INEFABLE ... zoabra
Mire Don Hebert, para entender un poco mejor todo este asunto, yo lo invito a realizar una experiencia bastante patética, pero quizás usted le encuentre algún vértice coherente.
En primer lugar insista en encontrar una mujer venezolana de la cuál enamorarse. Luego abandone Australia, y vayase con ella a Venezuela, y tenga hijos, reconociendo ya desde el comienzo, que ese país es un lugar horrible para vivir, con un dictador feroz y una pobreza increíble. Y de tanto en tanto, nos escribe por acá acerca de las atrocidades que ocurren en Venezuela y nos dice que envidia a sus familiares que viven en Australia. Pero eso sí, mientras todos parecen buscar la manera de irse de Venezuela, usted, con alma de martir, se queda a vivir una vida horrorosa e imposible...
Por favor, haga esta experiencia y luego me cuenta si le parece lógica, ó en todo caso, se queda en su casa y no se va a vivir a un país al cuál critíca su forma de vida permanentemente.
Espero que me dé su opinión acerca de mi sugerencia.
Saluda atte.
Edgardo.-
Quique gracias , pensé que se había calmado y estaría feliz por el tema de la ley que se aprobó sobre el matrimonio gay , pero insiste metiendo las narices donde no debe , no le dan bolas en ningún lado y bueh típico de comilón , pensé que estaría ya en Cuba ....
Bueno, de acuerdo Enrique. Si es que a partir de algún momento que yo me ausenté, este lugar se reencontró con la lógica del razonamiento y de la no agresión, pido disculpas. Hasta donde yo participé la última vez, lo mas suave que se me respondía era "pelotudo, trolo y comilón" sin ningún otro razonamiento asociado...
Pero si esto cambio, de corazón que me alegro.
Y con respecto a los argumentos que podría brindar, siempre este tema termina divagándose hacia otras regiones, otras idiosincrasias, que obviamente son incomparables, y nunca logramos ponernos de acuerdo...
Así que para que...
Un abrazo.
Edgardo.-
Sr Hebert , Edgardo3 no es reconocido por la mayoría de la mesa , va y viene , es una persona que se pelea con todas la señoras de la mesa y es simpatizante del régimen cubano , tanto que le gustaría vivir en esa isla , para que sepa que le gustan las dictaduras comunistas ... aunque dijo que el no es comunista , "aunque lo sería si todos lo fueran" , ese es su "razonamiento de altura" , para culminar se metió y se pudrió la conversación , saludos
Debo repetir: "Peor a que hablen mal de uno, es que no hablen de uno"
Quique ahora que te tengo entre las sogas abandonás ? dale prometo no darle bolas venía bien todo hasta que metió otra de los paracampos .... no se saben comportar PROMETO IGNORARLO .... si ???
Contestando a Edgardo3 le diré que a mi edad no es razonable que busque a una venezolana y menos que me vaya de Australia,país al que quiero mucho y donde vive casi toda mi familia.
Aunque la situación es difícil en el mundo entero resulta increíble que un pintor de casas en Australia gane $250.00 diarios y un pobre jubilado en Venezuela cobre tan sólo $100.00 mensuales viviendo en un país tan rico como el que vive.
Esas injusticias sociales no van a terminar en este siglo ni en el que viene, ya que los países comunistas son capitalistas disfrazados y el capitalista busca enriquecerse cada vez más sin importarle que la clase trabajadora pase hambre y necesidades.
Qué razón tenía Discépolo cuando dijo que el mundo fue y será una porquería...
Atte.
Hebert
Gustavito se puede ser simpatizante de lo que sea , menos de un pais cárcel , un gobierno que hambrea a su pueblo y son los mayores fusiladores de disidentes que todavía subsisten ? si respetás eso veo que tu peronismo es muy "particular" , sólo basta ver el aspecto de los "disidentes cubanos" que se fueron a España para ver el trato que les dan los tiranos a quienes piensan distinto , sorprendente tu defensa ...
Sr Hebert su comentario INOBJETABLE !!! todo venía bien hasta que apareció a embarrar la cancha , propio de un pensamiento retrógrado y totalitario Saludos
Horacio:
Vos muy pocas veces vas al baño... y para evitar problemas císticos, derramo mi comentario a todos...
Ya el tema jubilaciones me tapó; tod@s l@s victimas del sistema no explican dónde estaban registrados antes; si estaban conformes; si estaban al día; si ingresaron con la moratoria; cómo hacían en los 90 para comer y alquilar...
Por eso utilizo el latiguillo de "que vuelvan las AFJP"...
Considerás màs importante: "la reconstrucciòn de la Repùblica con el funcionamiento de todos sus poderes e instituciones incluida la probidad de los jueces.", sin decir quiénes y desde cuándo se destruyeron esos poderes e instituciones.
... y mientras tanto qué comen l@s pasiv@s...
Porqué con las doctrinas neoliberales de martinezdehoz, alsogaray, cabayo, larata, no se vivía mejor que ahora...Chau
Coco que pasó con este mensaje que me precede ?? lo repetiste tres veces , se te pegó la tecla ??
Jorge:
Lo repetí porque muchos aquí cuando tienen que responder y tienen que decir verdades...van al baño...Chau
Creo que los mensajes han sido respetuosos en su mayoría ya que se han tocado puntos candentes y a veces la pasión hace que algunas personas se puedan sentir ofendidas por algún comentario que sea contrario a su manera de pensar.
Creo que los argentinos se preocupan mucho por su país pero siendo tantos millones es difícil que se pongan de acuerdo y eso se refleja en la manera de pensar tan diferente de muchos de ellos.
Lo más importante para el argentino y el venezolano es que se pregunten a si mismos si han vivido en el pasado mejor o peor de lo que viven en estos momentos con sus actuales gobiernos.
Atte.
Hebert
Querido amigo Coco:
Creo que has dado en la tecla para que la gente "no vaya al baño". De hoy en màs es obligatorio sentarse frente a la PC con un "papagayo" a mano. Un abrazo cìstico. Horacio
Estimado amigo Hebert , me interesa como vamos a vivir el futuro a el pasado ya no lo podemos cambiar y el futuro depende de nosotros , en como votemos en exigirle al mandatario de turno que cumpla con su obligación y que le sirvan al pueblo no que ellos se sirvan de nosotros , mi agradecimiento por sus conceptos siempre respetuosos , un fuerte abrazo
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Pido disculpas a las "señoras" de la mesa, con las que parece que me peleo. Le aseguro que con usted, señora, no tengo intenciones de pelearme...
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