LA REVOLUCION FUSILADORA Y SUS ALIADOS
La Junta Consultiva Nacional fue un organismo de la dictadura fusiladora que asoló a nuestra querida Argentina hace 55 años. Estaba conformada por distintos partidos políticos y la presidía el asesino mayor.
Presidente: isaac f.rojas.
Unión Cívica Radicál: oscar alende,juan gauna,oscar lopez serrot,miguel angel zabala ortiz.
Partido Socialista: américo ghioldi,alicia moreau de justo,ramón muñiz,nicolás repetto.
Partido Demócrata Nacional: josé aguirre cámara,rodolfo coromina segura,adolfo mugica,reinaldo pastor.
Partido Demócrata Progresita:juan josé díaz arana,luciano molinas,julio argentino noble,horacio thedy.
Partido Demócrata Cristiano: rodolfo martínez,manuel ordoñez.
Unión Federal: enrique arrioti,horacio storni.
Mi repudio total.
Juan Carlos.
Sr.Larocca,lamentablemente no puedo cambiar la historia,sino con mucho gusto lo haría.
Le agradesco su consejo,lo tendré en cuenta.
Lo saluda Juan Carlos.
Pasa que en esta fecha oscura de la historia...en que debería primar la moderación de opiniones..en cambio se escribe un mensaje incendiario...hay que describir la historia completa y no una parte..lamento mucho que no sea así...al leer los nombres...veo personajes que más adelante fueron aliados del justicialismo...leo el nombre de rojas.(con minúscula)..nefasto personaje..que luego fué "indultado" por el líder justicialista de entonces con una gran amistad personal..con visita al hospital incluida...nada se habla de otras atrocidades enormes cometidas en nombre del peronismo por la Triple A...Coco recuerda entre otros el asesinato de Atilio López, un respetado dirigente...en fin...lamentable mensaje de baez..en una fecha para evocar con respeto y autocrítica...reitero..hay que hacerse cargo de toda la historia y no sólo de una parte....hay que terminar con el doble discurso...
Un abrazo
Para un gorilón colaborador de dictaduras siempre es lamentable lo que escribe un peronista,
Amigo Walter:
Pero en estos temas no debe primar el partidismo y silenciarnos cuando ocurrieron cosas que no queremos recordar políticamente...
Tenemos reparos en calificar sucesos criminales si rozan nuestras ideologías y eso no debe ser así.
Que larata haya visitado al fusilador rojas la deberíamos haberla criticado todos, no sólo los Peronistas, porque eran dos terribles hijos de putas (y antiperonistas).
No es el caso de remontarnos a matanzas de indios, anarquistas y no indios, pero no por ello hacernos los distraidos como si nada hubiese pasado y hasta observan que no fueron 30.000...cómo si estaríamos hablando de marcianos.
Cuando uno aquí homenajea a pibes de La Plata que sólo querían el boleto estudiantil y que fueron secuestrados, torturados y desaparecidos, nadie se ha plegado como si no les importase esa atrocidad, posiblemente con la miserable teoría "por algo será", olvidándonos que somos padres, abuelos y tíos y que nos podía haber pasado.
Hablan de mirar al futuro y no quieren hablar de este terrible pasado.
Es muy lamentable, por no escribir lo que estoy pensando...Chau
Querido Amigo: Acabo de escribir que hay que hacerse cargo del pasado...el golpe del 55 es una mancha para muchos...generacionalmente no tengo nada que ver..nací en 1961..pero no puedo hacerme el distraido...es parte de la peor historia...ahora...a menem..lo gsestaron ustedes...fué parte de la renovación peronista..ganó una interna nacional...no nació de un repollo...venía a reivindicar todas las luchas de los caudillos provinciales...y terminó entregando y saqueando el país...es muy grave..y lo gestaron ustedes...a eso me refiero cuándo hablo de hacerse cargo...o mismo cabe para la Triple A...Lopez Rega estuvo desde el gobierno de Cámpora por decisión de Perón...no de otro...que me decis de eso...???
Isabel..???....como llegó a ser Vice..? han hecho muchas cagadas mi amigo...de las más grandes...
Reitero mi respeto a la fecha de hoy
Un abrazo
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Yo creo que Walter tiene razón y sería necio no reconocerlo. Todos hicimos cagadas importantes desde hace mucho tiempo atrás. Podemos pasar un día enumerándolas y discutiendo, y no nos pondríamos de acuerdo en lo que hace a la defensa de nuestras adhesiones políticas.
Deberíamos dejarnos de joder, sellar las eternas discusiones en un reconocimiento común de errores mutuos. Abandonar la idea del enemigo mesiánico, también las valoraciones dicotómicas, las verdades absolutas, las contradicciones del pasado que nada tienen que ver con el presente y PENSAR EN COMO PLANIFICAR EL FUTURO.
Como peronista imitaría al Perón de los Planes Quinquenales y del país con igualdad de oportunidades, pero con las necesidades de hoy, que son muchas.
No quiero abusar como un latoso, tiro la pelota y chau!
Garcia Blaya,Ud.puede estar de acuerdo con Walter y pensar que son necios quienes no piensen así...
En el mensaje original recordaba quienes fueron los que colaboraron con la nefasta dictadura en 1955...y el primer mensaje lo tome a joda,porque no merecía otra.
En el otro mensaje aparece un gorila calificando el mensaje original como "lamentable" y descalificando al peronismo en todas sus formas y épocas,mesclando personajes...cagadas y cuanta cosa se le ocurrió con tal de embarrar la cancha...después dice que generacionalmente no tiene nada que ver porque nació en 1961...
Garcia Blaya,si ese pichón de gorila hubiera vivido esa época nefasta,si hubiese sufrido las vejaciones a que fuimos sometidos por el solo efecto de ser peronistas,si los asesinos le hubiesen fusilado a un ser querido, el y muchos más YA HABRIAN PLANIFICADO EL FUTURO.
Lo saluda Juan Carlos.
Al amigo Miguel, gracias por sus conceptuosas palabras que se que son sinceras, como todo el resto de sus mensajes.
Al amigo Palombo, anmistía es otra cosa, cuando hablo de diálogo y de dar vuelta la hoja, me estoy refiriendo a una actividad entre personas pensantes, cultas, que se manejen por el pensamiento y no por el odio y el rencor.
Al amigo Báez, ¿de qué sirve señalizar las limitaciones del otro o su bestialidad? Con esa gente no hay diálogo posible, pero por suerte son pocos y no es necesario. De todos modos, te aconsejaría bajar un cambio para evitar el clishé de la sobreactuación.
Saludos
YA ESTÁ !!! SEGUIMOS RECORDANDO HECHOS HISTÓRICOS LAMENTABLES , SOLUCIONAMOS ALGO ? BAJAMOS LA INFLACIÓN ? , BAJAMOS LA INSEGURIDAD ? CREAMOS EMPLEO ? CREO QUE NO , SI CONTINUAMOS LA DESTRUCCIÓN ENTRE LOS AMIGOS DEL CAFÉ Y SOMOS CINCO GATOS , IMAGÍNENSE ENTRE 35 MILLONES DE PERSONAS ?? ACÁ HAY QUE HECER LO QUE DIJO EL "FILÓSOFO" BARRIONUEVO AUNQUE POR TIEMPO INDEFINIDO , "DEJAR DE ROBAR" Y APLICAR LA JUSTICIA Y ESTE PAIS SE LEVANTA INEXORABLEMENTE , LO DEMÁS ES TODA CHÁCHARA .... ABRAZOS COMPATRIOTAS !!!
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Todo parece normal y armónico, pero Walter en su respuesta vuelve a hablar de larata, lopezrega, isabel y las fallas de Perón, pero sobre mis comentarios de los pibes de La Plata, ninguno dice nada.
Desde ese silencio y de no reconocer las fallas que han cometido TODOS los que nos precedieron y antecedieron, no se puede hablar de planificar el futuro.
Mientras el "sopero" que trata al Peronismo de nefasta dictadura populistas, solicita una amnistía, Ricardo le pide a Báez que baje un cambio...
No jodan, sean sinceros por lo menos en estos temas tan lamentables.
Chau
Faltaría agregar al "tortilla" Custodio que se dió vuelta como tripa gorda en la chaira.
Coco,creo que son sinceros...que lo que dicen es lo sienten adentro...Chau.
Es muy difícil arreglar los graves problemas que tenemos y pensar en planificar el futuro. Son muchos los amigos que se quedaron tildados en la historia (en el mejor de los casos) o sobreactúan para ser figuras de la escena (lo más probable) o no tienen otra cosa para decir (algunos casos).
Basta por favor con el pasado, ya todos los que estamos acá sabemos lo que piensa el otro. Las tragedias ya fueron juzgadas por la justicia y las que no, por los ciudadanos. Basta de sobreactuar, no se rasgen más las vestiduras.
Como creo que este es un diálogo de sordos, contestarán cualquier dislate o se aferrarán a alguna parte de este post. Seguirán sobreactuando.
No tenemos arreglo.
Estimados Amigos...amigo Coco..."La noche de los lapices"...un hecho lamentable...que se puede decir que no se haya dicho...y como de eso se trata.."dichos y no palabras"..en 1984..la Conadep...el "Nunca más" y el Juicio a las Juntas...eso tengo para responderte...si ganaba Luder..seguía la ley de autoanmistía de los milicos...
Un abrazo
Amigazo Walter:
No me dirigía a Vos sobre los silenciosos, sé que sos un tipo de bien; sino a quienes todos los días entran a este café y a veces sólo para romper los pies con los K...
Nosotros que conocemos algo de políticos y políticas tenemos la obligación cívica de hablar todo sobre ellos y sobre ella, para que sepan la verdad sobre sus conductas e inconductas.
Si ganaba luder, seguro no hubiese movido un dedo para ajusticiar a los milicos asesinos.
Ricardo nos invita a mirar al futuro y acepto la invitación, pero debe manifestar puntualmente desde dónde y porqué lo pide.
Debe decirnos qué proyectos y quiénes son?
No quiero me gobiernen más quienes gobernaron mal y desgobernaron y estuvieron 10 años con larata, destruyendo la economía del país, empobreciendo a todo su Pueblo.
No me rasgo las vestiduras, no sobreactúo, ni quiero ser figura (por si acaso Ricardo se refería a mi...sin que me quiera ofender...).
Seremos sordos, pero no mudos e ignorantes. Chau
Querido Coco: Me parece que de una vez por todos la dirigencia argentina tiene que estar a la altura de los tiempos...se impone una especie de "Pacto de la Moncloa" urgente..con todos los sectores populares..los empresarios con sentido nacional y gremialistas sin camiseta partidaria...sino nos vamos al carajo...ese es el sentido que interpreto en el mensaje de Ricardo...hay cosas en que los argentinos no debemos discutir más...del pasado, del presente y del futuro...nadie niega hoy que el 16 de Setiembre de 1955 fué un día oscuro...nadie discute hoy que la politica de derechos humanos de los K está bien...y que la pueden hacer ahora...porque pasaron 27 años..y que lo hecho por Alfonsín en aquelos años era lo que se podía hacer y fué mucho..el Juicio a las juntas militares ya nadie puede discutirlo...creo nos falta encontrar 3 o 4 coincidencias básicas para el futuro...en eso no tengo tantas esperanzas por ahora...los K no entienden de consensos..sólo de confrontación...y creo, no es esa la forma de gobernar...el modelo debe ser Lula y no Chavez....Un abrazo.
Querido Walter:
El famoso pacto de la Moncloa una vez fracasado terminó con España en la Otan y en la Unión Europea, recibiendo miles de millones de euros...
Tus buenos deseos de un pacto social quedan truncos en tus últimos párrafos desesperanzados, pues te das cuenta que nuestros políticos se quedaron sin ideas ni liderazgos.
No debemos pactar con personajes como duhalde, que como sabe que no le alcanza, ahora quiere un gobierno para el que quiera a videla y para el que no lo quiere...
Existen los que cuando ganan no quieren pactar, creyendo que sólo con ganar alcanza y luego se comen entre ellos y son incapaces de conformar una oposición constructiva pensando en esos 3ó 4 puntos y que pueden llegar a gobernar. Les importa sólo el hoy. Chau
Juan Carlos no soy "tortilla" ... soy "tortillero" me gustan las mujeres pero soy conciente ya Perón murió y nadie quedó que lo represente o al menos que le llegue a la suela de los zapatos , no estoy con los k ni con la mayoría de la oposición son todos un desastre , por consiguiente solo me queda rezar y que ALGUNA VEZ DEJEN DE ROBAR , en que momento te parece que me di vuelta ?? SALUTES !!!
Coco cual es el partido de videla ??? tiene afiliados , que polìtico de oposiciòn milita en sus filas ? quien de esta mesa es "videlista" son varias preguntas si tenés ganas respondelas ? abrazos
Algunos comentarios de algún viejo amigo del café, parecen regados con mucho malbec, las conclusiones sobre La Moncloa y sobre el compañero Duhalde además de incoherentes y fantasiosas, son propias de los efectos etílicos. Hay que evitar el vino en el almuerzo.
Bueno, espero que los efectos pasen pronto. Esa dialéctica permenentemente descalificatoria es lamentable. Pactar, negociar, arreglar, discutir, debatir, transigir, tolerar, acordar, respetar, son acciones y conductas que no están en los manuales kirchneristas.
Ah!, me olvidaba, la culpa del golpe de Videla la tiene Clarín.
Un abrazo a todos.
Jorge:
Hay que tratar de leer con buena voluntad; si no es así es al pedo...
Tus preguntas son para un extraterrestre, por no decir para un pelotudo; ojo, estoy escribiendo irónicamente para que no se chive Ricardo el Samoré de TT...
Ya con sólo duhalde alcanza y sobra; de allí fijate las fotos en quiénes están a su lado y listo.
Es como querer una Alemania con quienes quieran a hitler...Chau
¡Ya sé, no me digás! ¡Tenés razón!
La vida es una herida absurda,
y es todo tan fugaz
que es una curda, ¡nada más!
mi confesión.
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Hola,Juan Carlos ,solamente como dato informativo,ese señor que nombrastes al principio,Contraalmirante Isaias Rojas,en la revolucion de
Junio del 1956,creo,si que fue en el 56,cuando fusilaron al General Juan Jose Valle,en el poligono de tiro,de la ya desaparecida Penitenciaria Nacional,Las Heras 3400,ese señor,Rojas,mando fusilar a su sobrino,que
era musico de la banda (suboficial de banda)de la unidad que comandaba el General Valle,se llamaba Juan Bautista Rojas,y no habia tenido nada que ver en esa revolucion.....otra nota al respecto...de acuerdo a las leyes militares,los fusilamientos deben hacerse con 8 tiradores,pero,cuatro fusiles deben estar cargados con balas de fogueo,y 4 con balas de guerra....esa noche,todos los fusiles estuvieron cargados con balas de guerra......otra cosa que debe saberse....los fusiles,fueron bendecidos,por el Capellan de la Penitenciaria,señor Iñaqui de Azpiasu,y el Obispo,Monseñor Plaza......Un saludo cordial Oscar
Ricardo: No te había leído.
Me estás diciendo alcohólico (borracho, nó); sos muy delicado para expresarte...con la ventaja que a Vos no te reta nadie...
Con Finca La Anita Petit Verdot 2005, en el almuerzo de hoy, no hay posibilidad de embriagarse...
Pactar, negociar, arreglar, transigir, tolerar, acordar, Ustedes los "federales" lo hicieron con la mesa de enlace, suciedad rural, clarin, liberales, que fueron y son cipayos, sirvientes y entreguistas.
A la patria la midieron y la miden de acuerdo al fondo y la capacidad de sus bolsillos.
No olvidés que videla le regaló Papel Prensa a clarín...Chau
Y Duhalde le regaló la presidencia al pingüino.
Cipayo: secuaz a sueldo. Esta definición esta buena. Podríamos aplicarla a varios personajes de este gobierno, pero como estamos de onda, no vamos a tirar basura a la comida. Con el Petit Verdot alcanza.
Un tropezón no es caída, un leve mareo en el almuerzo, tampoco. Nadie adjetivizó, ni apuntó a la frecuencia de libar de nadie, solo meras metáforas que hacen al culto de discutir con altura.
Pequeñas reflexiones que me permito como un parroquiano más de este cafe.
Podrìamos interpretar que Peron le regalò la presidencia a Isabel? Es cierto que quiso ser acompañado por Balbin y su entorno no lo permitiò. Pero èl no sabìa el poco hilo que tenìa en el carretel?
Este asunto de "mi ùnico heredero es el pueblo" nos està llevando a la disoluciòn. Horacio
Oscar, el Gral.Juan José Valle fue fusilado el 12 de junio de 1956,en cumplimiento de un decreto firmado por el presidente de facto pedro e.aramburu,antes de morir escribió una carta a sus verdugos,y hago mención a uno de sus párrafos.
"Entre mi suerte y la de ustedes me quedo con la mía.Mi esposa y mi hija,a través de sus lágrimas verán en mí un idealista sacrificado por la causa del pueblo.Las mujeres de ustedes,hasta ellas,verán asomárseles por los ojos sus almas de asesinos.Y si les sonríen y los besan será para disimular el terror que les causan".
Esa revolución fusiladora fue la antesala del proceso del 76,golpes de estado encaminados a destruir a la clase trabajadora.
Un forista en forma socarrona pregunta si videla tiene algún partido,que políticos de oposición militan en sus filas,quien de esta mesa es "videlista"...
Y la respuesta está a la vista...
Cuantos se sentaron en esta mesa para repudiar a los asesinos...?
Cuantos manifestaron su aprobación a la revolución fusiladora...?
Cuantos desviaron el tema y empezaron que si Duhalde le regaló algo al pingüino y que Balbin o que Perón,etc...etc...?
Esos son...
Cordiales saludos de Juan Carlos.
Jorge , estoy con vos , me tienen repodrida con los milicos y los guerrilleros , con el pasado en general .¿Quién de todos esos asesinos merecen recordarlos y rendirles un homenaje? a qué si se les muere un hijo u otro familiar no los recordarían así , lo primero que dicen ¨´la vida continúa, hay que mirar para adelante¨¨¨manga de atorrantes porque no hacen ellos eso mismo , porque no la cortan y tratamos de mirar el hoy y lo que vendrá para las próximas generaciones, ¿qué carajo les dejamos , odio, odio, y más odio que se supo engendrar entre los argentinos.Basta de mirar para atrás , no por nombrarlos siempre los recordaremos más , los dolores quedan grabados en el alma y hay que tratar sanar las heridas y acá lo único que se hace es profundisarlos más , empezando por los que gobiernan , así no se construye un nuevo PAIS , así se fortalecen las raices del mal y del odio. Por si se olvidaron hoy se cumplen 4 años de la desaparición de JULIO LÓPEZ en pleno gobierno democrático ¿qué se hizo para que apareciera , que hicieron las madres, abuelas ,los derechos humanos y la p .m. que los p.a todos los responsables de la investigación. Me zafé ,en este momento me olvidé que soy una dama , pero me cansaron con el pasado . Hasta la próxima desde la PATAGONIA REBELDE.
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Juan Carlos: con todo respeto y siendo desconocedor de buena parte de la historia argentina, si merece estar Alicia Moreau de Justo en el mismo nivel junto a un ser despreciable como Isaac F. Rojas?
Para mi es como como igualar a Raúl Scalabrini Ortiz y a Arturo Jauretche con Raúl Prebisch o a Enrique Santos Discépolo con Victoria Ocampo.
Saludos, desde Medellín,
Roberto
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Sr Uribe , tomo la posta yo y le contesto , NOOOOOOOOOOOOO la SEÑORA ALICIA MOREAU DE JUSTO No merece estar en la misma bolsa de gatos que los otros , a este señor le dá lo mismo la chicha que la limonada salvando la comparación ¿que raro que no puso a Don ALFREDO PALACIO? total para lo que sabe de historia. Lo saludo desde la PATAGONIA REBELDE
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Sr.Uribe,las personas que integraron la Junta Consultiva Nacional y que asesoraban al ejecutivo de la revolución libertadora,figuran en las actas de ese gobierno de facto,y usted puede asesorarse en varios sitios de internet.
Que llevó a esas personas a integrar esa Junta solo ellas podrían responder a esa pregunta.
Y también le digo que yo no igualo a nadie,que no me da lo mismo la biblia que un calefón,cada cual está en el sitio que cada uno se buscó.
Lo saluda respetuosamente Juan Carlos.
QUIEN SIEMBRA VIENTOS RECOGE TEMPESTADES
Se habla de la 'Revolucion Fusiladora' pero antes de eso un milico desaforado vociferaba desde el balcon que por 'cada uno de los nuestros caeran cinco de ellos' o 'vamos a repartir no se cuantos metros de alambre para colgar a los opositores' o 'el que no esta conmigo esta contra mi, mientras los metia presos y los torturaba.Despues fue el primero en rajar.
¿Que esperaba como respuesta ?.¿ Bendiciones ?.Esto no me lo contaron,lo vivi.
MARIO DE MATADEROS.
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QUIEN SIEMBRA VIENTOS RECOGE TEMPESTADES 2
Me olvide de algunas cosas :la clausura de diarios,la quema de la bandera Papal,la quema de sedes de Partidos Politicos.etc.
¡ Les hablo' con el corazon y le contestaron a balazos !
Mario de Mataderos.
Y lo que es aùn peor Mario, el rencor, la sed de venganza, el revanchismo, el odio, etc etc. que demuestran algunos con sus palabras, a pesar de los 60 año que transcurrieron desde entonces.
Como vamos a poder pensar en el futuro, cuando todavia hay renegados que no hacen mas que ahondar las heridas del pasado.
Agapito
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La culpa no la tiene esta manada de simios, la tiene el ex presidente K que los resucitó. Parece mentira que todavía sigan diciendo las mismas patrañas, como diría el intelectual jefe de gabinete. ¡Qué patético!
Saludos con el temor que no alcancen las bananas, no tanto por la cantidad (por suerte son pocos) sino por el tamaño.
Por:
HJD
19/09/2010 09:32:29 p.m.
Por: Ricardo García Blaya 18/09/2010 02:38:34 a.m.
Supongo que todos los que escriben en este salón saben mi posición política y a que ideología adhiero. Por las dudas lo repito: soy peronista y estoy totalmente en contra del pensamiento y modo de hacer política del matrimonio Kirchner.
Pues bien, y aquí va el motivo de este mensaje.
Quiero que todos los amigos que frecuentan y discuten en este salón político, tanto los que piensan como acabo de manifestarlo y los otros, bajemos urgente un cambio y me incluyo, encaucemos el debate utilizando términos correctos y educados, evitando todo tipo de ofensas hacia el que opina distinto.
Por supuesto, que siendo un tema que levanta las pasiones, tampoco espero una reunión de carmelitas descalzas.
Se los pido de onda para evitar problemas. Desde ya quedo muy agradecido y descuento vuestra colaboración.
Un abrazo grande para todos.
El dire hizo un pedido y él mismo lo rompió , cómo es costumbre del partido al que perteneze , pide que se baje un cambio y en cuánto lee algo que no le gusta ATACA con palabras SIMIOS Y BANANAS , ese es el ejemplo que quiere dar a los demás foristas .Señor usted no se banca nada , quiere poner una mordaza en las bocas de las personas que dicen sus verdades , no la sigo porque estoy muy contenta x que ganó mi equipo y porque el suyo bajó en la tabla y tenemos al goleador que se llama PALERMO¿se imagina qué equipo es?, lo pongo acá para enfriar un poco la mesa .La porteña de la PATAGONIA.
Hay una " Casa del uniforme" en la calle Sarmiento donde venden gorras y birretes,hacen descuentos a grupos.
TOCADO, COMO SE DICE EN ESGRIMA
Antes del 16 de junio de 1955 inocentes errores que hay que olvidar.
Despues de esa fecha horrendos crimenes que no merecen olvido ni perdon.
Los que recuerdan de otro modo los hechos o piensan distinto 'manada
de simios`,'come bananas`,rencor ,sed de venganza,revanchismo,odio,etc,etc,
¡ Que notable amplitud de criterio de algunos miembros de esta mesa !
Ya lo dijo un importante pensador :
¡ Al enemigo, ni justicia !
Mario de Mataderos.
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Es de entender que los gorilas se pongan nerviosos,golpean en los cuarteles y no les dan pelota;ellos tan deseosos de que un nuevo golpe aleje al gobierno,no encuentran consuelo más que añorar tiempos pasados.
También los debe preocupar la situación judicial que está padeciendo su "líder"...
Tengan paciencia...la democracia es la culpable...
No quiero me gobiernen más quienes gobernaron mal y desgobernaron y quienes estuvieron 10 años con larata, destruyendo la economía del país, empobreciendo a todo su Pueblo.
No quieren hablar del pasado pues no les conviene; si lo hacen es para recordar todo lo malo hecho por Perón. Creen que de esa manera olvidamos sus cagadones e incapacidades para gobernar y ahora para juntar a DOS y poder presentarlos como candidatos... Chau
Personalmente no quiero hablar del pasado porque es mucho dolor y no se gana nada , lo compruebo a diario llorando por mis seres queridos , quiero mirar el futuro para los que me quedaron , no porque no me conviene hablar de ello , así qué señores, no digan pelotudeces.
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Quien dice pelotudeces es porque es pelotudo, o quien así lo expresa tiene mano pequeña...Chau
Parece mentira que por tanto tiempo quieran dividir a los argentinos con estos odios eternos. Desde el tirano que escapò en la cañonera y volviò como leòn herbìvoro, se pudriò todo. De ahì surgieron los montoneros, el erp y otros grupos guerrilleros. A estos les importaba vengarse movidos por mentores que se escapaban, que Peròn los usò y lo usaron al èl para llegar al poder con Càmpora y su troupe. Como consecuencia fueron llegando el proceso con todo las muertes, los 300 desaparecidos y convirtieron a nuestra naciòn en un campo de guerra. Una guerra sucia, con exageraciones que promovieron el arribo de otros gobernantes. Ninguno le ayudò para bien del pueblo, desde el gran mentiroso que con la democracia se cura, se educa y que se rajò louego de meter un portazo. Hiperinflaciòn, acuerdos con los paìses de la cortina de hierro de entonces, cortes constantes de luz. Luego vino el riojano ahora aliado de los K, con sus privatizaciones y sabida corrupciòn.
Para sacarlo armaron el rejunte de politicoides de la Alianza, consagrando a De la Rua. Ineptitud y represiòn, fuga antes de tiempo otra vez. Àhì llegò el muchacho de Lomas, creador del satànico dr no. Mientras cacerolazos, descontrol, corralito.
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Siguiendo con estas pelotudeces dedicadas al gran pelotudo. Con apenas 22 por ciento de votos llegò el capo patagònico, experto en afanos y ahondar los choques con todo estamento que se cruce. Tan democràtico que directamente puso como sucesora sin màs tràmite que una votaciòn dudosa a su consorte. Acà tenemos inflaciòn mas falta de seguridad. Desacuerdos con cuanto paìs ande por ahì menos con el tirano bolivariano y el barbudo. Como si fuera poco, no les importa un cuerno si se trata de fallos de la Corte Suprema, ni de los jueces ni lo que quieran hacer desde el congreso de la naciòn. En sìntesis una verdadera dictadura civil, que al igual que Hitler llega por los votos. No habrà paz social porque ellos desde el propio gobierno han legitimado la violencia, la toma de una comisarìa, las tomas de colegios, marchas contra opositores y ahora contra la Corte, que segùn el decir de un alto funcionario, la nombraron para otra cosa. Seguramente obediencia al poder de turno, cosa que les saliò el tiro por la culata. Han establecido la mentira como basamento de su règimen, no escatiman modos para adueñarse de los medios de comunicaciòn, exacerban la publicidad mediante el famoso futbol para todos y cuanto programa satèlite aparece para pegarle a opositores. No hay mal que dure 100 años.
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Viste Ricardo, están llenos de amor...y se enojan si les decís simios...Chau
Es para vos, es para vos.
Estimado Coco:
La de Damian Perez es la historia "casi completa". Puedo discrepar en el calificativo a Raùl Alfonsin, pero esa fuè la historia.
No pretendo que sientan lo mismo que yo, pero personalmente me averguenza reconocer que en màs de 50 años no hayan surgido gobernantes entre 40 millones de argentinos.
Si quieren hacer historia, favor de hacerla completa. Cuando el forista Perez habla de la cañonera es muy cierto. Cuando el lider estaba refugiado en la cañonera los ùnicos que lo defendìan eran los militantes nazis de la Alianza Libertadora Nacionalista cuyo edificio en calle Corrientes debiò ser volteado por un tanque.
Es posible que la historia argentina se reduzca al perìodo del peronismo solamente? (Imagino que solo al primer gobierno). Yo creìa que "bicentenario eran 200 años".
Cuando en Plaza de Mayo gritan: "El pueblo unido jamàs serà vencido", a què se refieren? Luego de leer estos mensajes està claro que se refieren a otro paìs.
Es posible que un pueblo se levante cuando una barrera de odio lo ha dividido en dos y lejos de voltearla la fortalecen cada dìa màs so pretexto de no repetir los errores?
Dìas negros se avecinan si Dios no se apiada de nosotros. Un paìs desintegrado y sin FF.AA. no puede esperar un buen destino.
Horacio
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Se siguen sumando nuevos simios,unos se fueron al cuartito del fondo...que estarán tramando?
Otro siguen escondido bajo las polleras,disfrazado con una careta de trabajador,oficiando de quintacolumnista y mandando a las chimpancés al frente.
Se está completando el equipo...
Ruego a Dios que lo que dice Horacio no se produzca , abrazos
CALENTITOS LOS PANCHOS
Si nos fijamos en la fecha de comienzo de este dialogo no fue ningun simio come bananas quien empezo esta amable polemica,revival de los terribles años 50 .
Sin embargo noto un poco nerviosos a los pitecantropus por los comentarios que surgieron ,porque se dedican a descalificar ,ofender ,insultar ,desmerecer a todo aquel que recuerda de otra manera la historia .No me asombra ,es su costumbre ancestral.
El que no esta conmigo esta contra mi.
Al enemigo, ni justicia.
¡ Cuando tendremos Republica !
Ah ! Felicito al compañero descamisado que se castiga con Finca La Anita Petit Verdot 2005 en el almuerzo.Significa que en estos ultimos 50 años hubo alguna movilidad social a pesar de todo.
Mario de Mataderos.
Ahora resulta que un país sin FF.AA no puede esperar buen destino?...Ahora tienen miedo?...Antes cuando la leña la recibiamos nosotros ud.también tenian miedo?...A que le tienen miedo?...Al PUEBLO...yo no tengo miedo,pertenesco al pueblo.
No sé porqué se ofenden cuando ellos han ofendido a muchos más foristas que nadie, siguen con los simios y bananas (yo como una todos los días por sus vitaminas , hagan lo mismo que les aseguro que Gorilas no se van a volver), han insultado y ofendido como nadie por defender a un MILICO , suspendieron y echaron a foristas que lo único que hicieron fueron defenderse y hablar con la verdad que ellos creen como lo hacen todos los demás , siguen los privilegios. Y si, tengo la mano chica , pero a ustedes ni me acerqué , cómo dolió eso eh, entonces piensen cómo debe doler las que se mandan ustedes por tener solamente ideas diferentes . Ojo , el presi en cualqier momento le dá otro patatus y estira la pata según el cardiólogo y es debido a las broncas que se agarra , que no les vaya a pasar a ustedes por nuestras contestaciones por defendernos. LA PORTEÑA DE LA PATAGONIA REBELDE.
Hasta cierto punto del debate iba a felicitarlos. Es muy interesante leer las diferentes opiniones respecto de los hechos históricos. Pero, luego comenzaron a aparecer personajes descalificadores y sin ninguna propuesta concreta, sólo pedir, pedir, pedir aquellas cosas que lógicamente cualquier ser humano quisiera, pero del "como" nada...
No se puede construir hacia adelante sin recordar la historia, es casi como querer saltar sin tener un suelo. Hace miles de años que recordamos (los cristianos) la muerte de ese señor barbudo que se llamaba Jesús en manos de los romanos de su momento, en la fecha de Pascuas. No creo que sea un error hacerlo. El error creo que existe en no pedir honestas disculpas por los asesinatos que cometieron algunos en el pasado, y por el contrario, decir que lo volverían a hacer. O aquellos que insisten en justificar las muertes en los bombardeos a Plaza de Mayo, con la quema de un diario ó con las políticas adoptadas por un gobierno, que no consistían en bombardear gente inocente.
Creo que tenemos una deuda en el entender lo grave que es la muerte de gente inocente, ó no inocente, en un país, que como éste, por suerte, no tiene pena de muerte.
Saludos.
Edgardo.-
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Estimados Amigos: Es cierto..así como aparecen viejas expresiones del pasado: "Gorilas" o "Simios"...definiciones frecuentes en boca de los amigos justicialistas..vengan de la tendencia que vengan...es un calificativo usado tanto por los peronistas de izquierda..o "progres" como por los conservadores menemistas en los 90...les doy una sugerencia muchachos...cambien un poco el libreto...todo aquel que se digne a criticar a cualquier peronista...será calificado de "Gorila"...yo hace mucho sugerí que se debata sobre que es un gorila..para tener una base de discusión..sería muy interesante...y también a los progresistas de verdad..preguntarles como se puede ser de izquierda y peronista al mismo tiempo...tener de referencia a un general facho..amigo de Franco y Stroessner entre otros...seguidor y protector de nazis durante y después de la 2º guerra mundial...y muchas cosas más que se podría escribir....y otro de los componentes recurrentes en el debate es calificar a la oposición..sobre todo a la UCR de ser ineptos para gobernar...en ese punto muchachos...habría que ser tambien más prudentes...el haber tenido a Isabel..Lopez Rega y la Triple A...y luego en los 90 a Menem...debería al menos hacerlos sonrojar un poco al afirmar esas cosas...Un abrazo.
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Los simios pretenden desviar la atención con chácharas que nada tienen que ver con el mensaje original.
Entre la caterva de gorilas que se sentaron en esta mesa,solo el gorilón palumbo dijo lo que es el sentimiento de muchos simios;los demás solo están queriendo justificar sus ansias golpistas.
Amigo Walter:
Escribiste: "...yo hace mucho sugerí que se debata sobre que es un gorila..para tener una base de discusión..sería muy interesante...".
Acepto de mi parte el debate y empiezo:
Para mi "gorila" es todo aquel que justificó y justifica toda acción de violencia originada por milicos y civiles "iluminados" para la toma del poder contra los gobiernos democráticos de cualquier signo político, sembrando muertes, secuestros, torturas y desapariciones por pensar distinto, en nombre de la libertad y democracia y sin reconocer sus culpas. Chau
Coco: Comparto...y agregaría...todo aquel que en su pensamiento económico...niega los avances sociales que a través de los años el pueblo fué conquistando...si estamos de acuerdo en eso...hay que decir que los dos grandes partidos nacionales y populares..tienen "Gorilas" o los tuvieron en sus entrañas...por eso el debate no es partidario..es ideológico...resolver el enfrentamiento Pueblo - Anti pueblo...iniciado en la Revolución de Mayo...es una manera de empezar a comprender porqué somos como somos y porque no terminamos de ser el país que podemos ser...el enemigo no está entre partidos...está en la sociedad y es común a todos los que pensamos que es posible una sociedad más justa para todos...para el peronismo el enemigo no es la UCR...son los infiltrados...y viceversa...
Un abrazo
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Amigazo Walter:
Creo que nos afecta el famoso medio pelo que hablaba Jauretche; son muchos los que se desclasan porque tienen dos trajes colgados...; se creen clase alta aunque se tengan que matar laburando; ignoran que los bacanes en serio no trabajan, mandan a trabajar...
Decía ayer Horacio cómo es posible no haber generado en 40 años dirigentes dignos. Y es verdad. Es para pensarlo en profundidad. Chau
El discurso parcializado de Coco , el que a lo mejor inconcientemente divide no suma , que persona BIEN NACIDA puede estar de acuerdo en bombardear inocentes ? en este caso la Plaza de Mayo ?? pero volvemos a lo mismo nosotros con la arbitrariedades , los antagonismos el cierre de medios , etc , EL 5 x 1 que dijo el viejo y otras barbaridades que cometimos lo propiciamos , en un pais floreciente con pleno empleo , con instituciones que funcionan .... puede haber GOLPE DE ESTADO ??? (yo no la viví nací en el 60) CON LAS CAGADAS QUE HICIMOS le dimos pasto a las fieras , para que vuelvan los milicos a hacer de las suyas y el resultado es este que estamos viviendo , acá se cita a lopecito a las triple A , pero a los otros tirabombas no ?? claro los pelotudos de siempre están desaparecidos y los vivos estudian o trabajan en España o en el primer mundo o son "funcionarios" ... alguna vez le pedía a Coco opinión sobre esa gente que ponía bombas y me dijo que sólo por línea privada ¿? Salutes
Volviendo a la definición de "Gorila".
Voy a tomar la de Coco:
Entonces me pregunto:
¿Esto mismo no les cabe a toda otra sigla que haya estado dando vueltas por nuestra historia en la década del 70?.
¿Acaso éllos no eran civiles "iluminados" para la toma del poder del gobierno democrático del General Perón; y luego del de su viuda?.
¿No sembraron, muertes y secuestros en nombre de la democracia (a la que querían deponer)?.
¿No siguen sin reconocer sus culpas?.
Parece que los "Gorilas", son muchos más que los que actualmente acá critican al gobierno "K"; hasta parece que algunos de ellos son los que actualmente nos gobiernan.-
Saludos, Jorge.
"Para mi "gorila" es todo aquel que justificó y justifica toda acción de violencia originada por milicos y civiles "iluminados" para la toma del poder contra los gobiernos democráticos de cualquier signo político, sembrando muertes, secuestros, torturas y desapariciones por pensar distinto, en nombre de la libertad y democracia y sin reconocer sus culpas."
La precedente es la definición que falta en mi mensaje, el sistema no me aceptó el pegado de la misma.-
Saludos, Jorge.
Entonces, con su definicion, estimado Jorge, llegamos a la conclusiòn que Ubaldini con sus paros, Menem, y todos los "peronchos" que colaboraron para derrocar a Alfonsin, fueron GORILAS ?
¡ Que interesante ¡
Capaz que si escarbamos, acà en la pagina de TT, tenemos gorilas peronistas.
Dos, y me animaria a decir tres, hay seguro.
¡ Que interesante. ¡
Agapito
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Jorge , justicia tuerta que le dicen .... hay muertes "buenas" o "justificables" (poner bombas en forma indiscriminada entre otros modus operandis) y otras son "atroces" , en fin ese es el punto en que nunca nos ponemos de acuerdo , con Coco y los primos macana abrazos
Estimado Agapito:
En todo caso la definición, no es mía; le pertenece a Coco y el la publicó el 21/09/2010; 10:20:44 a.m.; la cual no pude insertar en mi mensaje del día de hoy 05:52:48 p.m.; ya que el sistema (¿?) no me permitió su inserción.-
Saludos, Jorge.
Bueno, quizás tengo mis dudas acerca de los personajes que derrocaron a Alfonsín (de alguna manera), si no eran gorilas disfrazados de peronchos. Ya sabemos, entre las filas de Menem estaban Maria Julia Alsogaray y Adelina Dalesio de Viola. Los lobos distrazados de corderos existieron siempre.
Pero es cierto, no asesinaron a nadie para imponer sus ideas. Los dejaron morir de hambre...
Y respecto de las muertes, es interesante ver quienes asesinaron primero. Quiénes determinaron que matar era una forma válida de llegar al poder en primera instancia. Luego de las primeras muertes, surgen los primeros rencores y la necesidad de que se ejerza justicia. Y si ésta no llega, el rencor aumenta. Y comienzan a aparecer vengadores anónimos.
Edgardo, hay algo que Ud. omite, Menem y sus secuaces, llamense como se llamen, llegaron al poder y al gobierno, por obra y gracia de los "peronchos".
Es mas, hoy, a pesar de todo, hay "peronchos" que los añoran.
Agapito
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No podría afirmarlo. Quiero decir, había viejos "peronchos" (como usted les dice) que prefirieron no votarlo (los conocí), y viejos afiliados a la UCD que lo votaban. Raro. Me pregunto quién realmente lo votaba a Menem....
Saludos.
Edgardo.-
Jorgito: Quedo muy atrás pero no mimporta.
A qué llamás BIEN NACIDA.
Y cuando dije que te comentaba por línea privada que respondiste? chau
A los gorilones,gorilas,chimpancés y altri più,se los invita a pasar al fondo a la derecha porque se viene el cadenazo...
Repito Coco quien puede alegrarse de un bombardeo a inocentes ? , no respondí nada (eso creo) prefiero el debate polìtico en la mesa siempre que no sea nada de competencia privada , salutes
Estimado Edgardo:
Si bien fuè una sorpresa el triunfo de Menem en la interna peronista (recuerda el llanto de Cafiero?) y su posterior elecciòn, hay que reconocer que en la segunda fuè plebiscitado. Para ello reitero una anècdota que contè hace un tiempo:
Estando en el Comisariato el domingo anterior a las segundas elecciones, nos visita un amigo turfman ìntimo de Angeloz. Era uno de los que lo acompañaban a New York y a quien le habìa ofrecido la presidencia del Banco de Còrdoba.
Este amigo nos dice: muchachos, no se olviden el domingo que viene la lista radical. (legisladores) Y para presidente? le preguntamos.
Ni dudarlo. Se tapa la nariz y nos dice: hay que hacer asì y votar por el turco.
Sin palabras Edgardo. Asì fuè la cosa.
En cuanto a Marìa Julia y Adelina, no se confunda. Eran dos piojitos enanos que surgieron despuès. Hemos tenido suerte al no incorporarse el hijo Alvarito. Podrìa haberse llamado como el tango: "Nada". Le mando un abrazo. Horacio
Estimado Horacio, si le debo ser sincero, aún recuerdo al turco saludando desde el balcón del Cabildo, y el contingente abajo cantándole "Matador" en el 95, mientras yo, desocupado por primera vez en mi vida, y porque la empresa para la cuál trabajaba presentó quiebra, como varios miles en esa época, me preguntaba: ¿a razón de qué lo votaron? ¿Que es lo bueno que está viviendo el país para que lo vuelvan a votar?
Sé que en esa elección, en realidad no logro ser votado por el 50% ó mas de la población, como ocurre en otros países, donde la segunda vuelta es real, y sólo gana el que obtiene la mayoría absoluta. Acá alcanza con que la diferencia con el 2° sea mayor a un tanto por ciento, y con eso le dan ganada la elección sin segundas vueltas. Quiero decir, lo voto menos de la mitad de la Argentina, pero bueno, fue presidente de todas formas...
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Pregunto: ¿Qué se quiso decir con "se viene el cadenazo"?
Parece que el matonismo está de moda. Tenemos un inimputable por parte de la dirección de Todotango, refiero al personaje que no para de buscar agravios hacia los que tenemos otra idea. Y no puedo entender, que por menos otros fueron excluidos de participar.
Nuevamente ¿Qué quiere decir "se viene el cadenazo"?
Acá podemos debatir ideas, posicionarnos con fundamentos y hasta pasión, pero sin exceder límites. Uno de los límites es la amenaza.
Al fondo a la derecha queda el W.C,y para que el inodoro se limpie hay que tirar fuerte de la cadena...entendiste...
Y portate como un hombrecito,no seas pollerudo como tu amigo...o te cayeron mal la bananas verdes...GORILÓN...
Baez: A ver si levantás la puntería un poco..no ves que nadie te da bola...madurá hermano....del ridículo no se vuelve jamás....
Un abrazo
Estimado Guillermo:
Creo que la gente se entusiasmò con la estabilidad y el pensar que "cobràbamos en dolar".
Recuerdo una frase del ex Canciller Caputo refirièndose a la paridad cambiaria: "con pensar que somos ricos no vamos a ser ricos."
Diez pesos aparte lo constituye el "capitan del modelo", Domingo Cavallo. Su soberbia, unida a su desesperaciòn por ser presidente, no le permitiò introducir correcciones a tiempo para que la gente siguiera ilusionada pensando que estamos igual que en Canadà o EE.UU.
Es mi humilde punto de vista. Un abrazo. Horacio
Entrás con los tapones de punta defendiendo a los asesinos y decís que tengo que madurar,o no te das cuenta que casi nadie repudió a los fusiladores y solo atinaron a hacer cargos sobre los errores del peronismo?
Quien tiene que madurar?
Acaso no leiste que el odio lleva a algunos foristas a desearle la muerte a un ex-presidente?
Si sos un tipo instruido como aparentás te tiene que disgustar leer todos los días las mofas e insultos que se hacen contra el gobierno,tengas la opinión politica que tengas, o cuando un forista justifica las muertes y fusilamientos y todos se callan la boca,vos inclusive...quien es que tiene que mejorar la puntería?
Y si no me dan pelota me siento bien,porque en algo me diferencio de todos ellos.
Juan Carlos.
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Si pensar distinto a tu muy mal trazada educación y el fanatismo enfermizo que mostrás acá, es ser gorilón, me hace sentir orgulloso de serlo. Repudio los bombardeos que Plaza de Mayo en 1955, como repudio a los que desde el poder, sea quien sea, apaña actos de violencia hacia instituciones y opositores, en cualquier época .
Tal vez para García Blaya seas simplemente un compañero exaltado, pero para muchos (una gran mayoría en este sector de la Mesa) estás muy desacreditado. Y tus mensajes sobreviven inexplicablemente, por la tolerancia de Ricardo (que a esta altura no comparto).
Méritos de sobra venís teniendo para que te rajen.
Jorge:
Leiste aquí alguna opinión desfavorable a ese bombardeo???
Ciertos debates aquí, no los realizo pues son varios los que los leen y no tienen buena leche... Chau
JORGE
¿No te queda algún ejemplar del libro UPA? Recordás, era aquel que usábamos de pibe para aprender a leer.
Lecheeero.
Baez: Decime en dónde yo defendí a los asesinos....trascribí exactamente la frase....no escribas más pavadas....para debatir hay que tener un mínimo de respeto por los demás...
Ignoran quiénes fueron los que bombardearon; no personalizan cuando no les conviene...
Es similar a decir repudio a los que secuestraron, torturaron y desaparecieron, pero sin jugarse dando los nombres que ya fueron juzgados y condenados por la justicia...
Si hasta se molestan y dicen que aburro, cuando los llamo milicos asesinos...Chau
Y vos tenés buena educación...? a mi por lo menos me enseñaron a no ser alcahuete,a no andar gimiendo como una vieja plañidera clamando que echen a otro forista,creo que tus padres sí te han dado buena educación,no culpo a ellos como vos lo haces en forma insolente,lo que también creo es que las malas compañias te hicieron olvidar lo que con tanto esmero te enseñaron tu mayores.
Te falta gastar muchas suelas para poder andar solo como yo...que no tengo necesidad de apoyarme en poyeras ni poyerudos,todavía sos muy verde...
Muchachos, alguien en este mismo post, escribió (no importa quién):
"QUIEN SIEMBRA VIENTOS RECOGE TEMPESTADES
Se habla de la 'Revolucion Fusiladora' pero antes de eso un milico desaforado vociferaba desde el balcon que por 'cada uno de los nuestros caeran cinco de ellos' o 'vamos a repartir no se cuantos metros de alambre para colgar a los opositores' o 'el que no esta conmigo esta contra mi, mientras los metia presos y los torturaba.Despues fue el primero en rajar.
¿Que esperaba como respuesta ?.¿ Bendiciones ?"
Es decir, es uno de los que justifica que lo que alguien dice, valida salir a bombardear a otras personas que circulan por la vía pública.
Si lo que la gente dice, sea quién sea, justifica bombardear las calles, entonces, por lo que se dice acá, ya estarían bombardeando toda la Av. Rivadavia...
Sí. Con esto digo que yo leí opiniones favorables al bombardeo en este lugar.
Edgardo.-
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Dale Baez...decime dónde aplaudí a los asesinos del 55 y a quién alcahuetié...está todo escrito...decime dónde....
Walter,entrás diciendo que mi mensaje es lamentable...a quien estás defendiendo a la democracia o a los asesinos ? Releé tu primer mensaje y te vas a dar cuenta.
Y a vos no te trate del alcahuete en ningún momento el otro mensaje era la contestación a ese forista ( un simple infelíz) que dice de mi "mal trazada educación" y reclama me expulsen.
Walter y Juan Carlos:
El sujeto que interfiere tiene alma de yuta y quiere darse dique de roncador...es muy tibio...Chau
Baez: Es lamentable el mensaje por lo inoportuno...en cada uno de mis envios he repudiado e incluso dije que todos tenemos que hacer autocrítica por lo sucedido...que el haber nacido en 1961 no me daba derecho a hacerme el distraido...lamento tu mala interpretación de mi mensaje...espero te quede claro ahora....
De primera Walter.Un abrazo.
Coco...¡Otro más...!...Esto ya parece una comisaría...Chau.
CENTRO DE DETENCIÓN...Chau