INSEGURIDAD ¿UN PROBLEMA?
Para solucionar un problema, el primer paso es reconocerlo. De lo contrario hay una evidente falta de voluntad política para solucionar lo que hoy es, sin duda, la mayor preocupación de la sociedad. Para el gobierno, de inseguridad ni se habla. Es como si no existiera. Cuando el entonces ministro del interior no tuvo más remedio que hacerlo ante el Congreso, presentó estadísticas que mostraban que en Argentina mataban menos gente que en Nicaragua, Venezuela o República Dominicana, de manera que no estamos tan mal. Otra actitud del gobierno es negar la incidencia de la droga en la criminalidad que sufrimos. Es como que quiere despegar al narcotráfico como una de las causas de esa criminalidad. Cuando apareció en escena Blumberg convocando a multitudes que se identificaron con sus reclamos, que no eran más que las cosas razonables que la sociedad demandaba, lo vieron como una probable figura política emergente, y lo limpiaron desacreditándolo por haber cometido el gravísimo pecado de no desmentir a quienes lo trataban como ingeniero sin serlo. ///
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/// Vemos cómo la Argentina ha ido pasando de ser un país de tránsito de la droga a ser un país en que se han instalado carteles colombianos y mexicanos con la consiguiente aparición de laboratorios narco. Vimos cómo se ejecutaba en una operación comando a un narco colombiano en el estacionamiento de Unicenter, seguramente un operativo de la guerra entre carteles, algo inédito en nuestro país. ¿Será esa radicación producto de una política permisiva?
Vimos también como personajes involucrados en la causa de la efedrina aportaban a la campaña de los K.
Si entonces sumamos A +B + C...
Digamos que si tiene cabeza de perro, cola de perro y patas de perro, seguro que es un perro...
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Claro que la inseguridad es un problema y grave, pero: ¿también se la achacamos toda al ejecutivo?.
El legislativo, en especial diputados, donde está durmiendo un proyecto que tiene el visto bueno en senadores para bajar la edad de imputabilidad, y donde en esa cámara la oposición es mayoría, ¿no tiene responsabilidad?
Y el Poder Judicial que permite libertades vigiladas a delincuentes peligrosos ¿tampoco?
En el caso Blumberg, los medios periodísticos, ¿trataron en algo en hacer pasar desapercibido ese pecado de no desmentir que no era Ingeniero?
A mi también me enerva escuchar al Jefe de Gabinete o a los distintos ministros decir tonteras sobre la inseguridad, pero me parece que la irresponsabilidad es compartida por los tres poderes.
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Sin duda que la responsabilidad es de los tres poderes, pero convengamos en que los bloques de legisladores oficialistas, tanto cuando eran mayoría absoluta como ahora, se manejaron siguiendo la línea bajada desde el ejecutivo, y con respecto a la inseguridad nunca hubo presiones desde éste en tal sentido. Cuando Scioli dijo que tenía las manos atadas, el bizco casi se lo come crudo.
Con respecto al poder judicial, si de lo que se trata es de leer el código penal y aplicar literalmente lo que dice, para eso no hace falta un juez. Lo puede hacer un empleado. Lo que tiene que tener un juez es criterio. Saber cuando otorgar un beneficio y cuando no. Si a un criminal peligroso con antecedentes que hacen helar la sangre le otorga libertad vigilada y a la semana el tipo se carga una familia con criaturas incluidas, a ese juez se lo debe procesar por mala praxis, lo mismo que a un médico cuya equivocación causa consecuencias graves a un paciente. En definitiva, no se ve que al gobierno le preocupe el tema.
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Hugo:
Hasta que no traigan el moscato y la de anchoa, no comparto ninguna opinión tuya...
La inseguridad es un fruto que tiene una sola procedencia: la injusticia social.
Es la que muchos aprobaron cuando desmantelaron nuestras industrias con la fácil argumentación de martinezdehoz, que era preferible por lo económico importar hasta acero y caramelos...; y las que luego con alsogaray fogonearon con la falta de mantenimiento de los servicios públicos como trenes y teléfonos, para regalarlos a multinacionales para de esa manera llegar al 1er. mundo...
Siempre nos pusieron como ejemplo a los países desarrollados y estaban contentos con nuestra relaciones carnales, a cambio de dejar a millones de argentinos sin laburo dándoles los famosos "retiros voluntarios", incentivados por los medios y partidos políticos neoliberales.
Y fue cada vez peor ya que los desgobiernos radical, menemista y alianza, sólo volvían a pedir préstamos al fmi y bm sólo para pagar los intereses, pero ninguno, nunca para reactivar el aparato productivo.
Y pasó lo que todos sabemos, pero perdimos 20 años por incapacidades y corrupciones dirigenciales (los que quieren volver), con la anuencia y silencio de todas las corporaciones neoliberales, poniendo ministros y secretarios que manejaban sectores por demás importantes para sus intereses.
Después te la sigo, pero Mozo, y esa pizza para cuándo??? Chau
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Coco: totalmente de acuerdo en cuanto a las causas de la delincuencia, pero corregir eso puede llevar no menos de 50 años. Mientras tanto aquí y ahora hay que pararlos de alguna manera para que no sigan matando gente alegremente, y no puede ser de otra manera que sancionando leyes y mostrando voluntad política de atender el reclamo más prioritario de la sociedad. Y eso es lo que no se ve. Hay leyes que tienen media sanción de senadores y están paradas en diputados por el bloque oficialista y los de izquierda. Sabido es que los diputados no actúan con criterio propio sino que responden a directivas emanadas del poder ejecutivo, que les baja línea. Da entonces toda la sensación de que se está protegiendo a la delincuencia y asegurándoles impunidad. Esto sumado a que siempre se trató de negar la incidencia de la droga en la comisión de delitos y el narcotráfico es lo primero que se debería combatir para bajar el ïndice delictivo, sumado también a los aportes a la campaña K provenientes de personajes y empresas involucradas en la causa de la efedrina, sumado a la radicación en nuestro país ///
de narcos
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/// de narcos colombianos y mexicanos, hacen suponer cualquier cosa.
¿Es disparatado pensar en que hay una buena relación entre gobierno y narcotráfico, y que combatir el delito es atentar contra el negocio?
De no ser así, ¿ cuál es la razón de tanta renuencia a sancionar leyes que protejan un poco más a la sociedad? Faltaría una publicidad promoviendo el uso de drogas: " consumí, probá que no pasa nada"
¿Vas a comer postre?
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Ya que estamos
Sigamos con el tema INSEGURIDAD, no la que dan los excesos de la ingesta alcohólica por supuesto, sino la que afecta a millones de argentinos.
Hay legisladores -ante todo- como principales responsables por trabar proyectos de ley en el Congreso, que podrían mejorar en mucho el tema Seguridad. Por supuesto hay otras y otros responsables para que hechos aberrantes de violencia, de menores inimputables sigan dando motivo para que diarios y canales tengan que informar.
Cada vez peor, a pesar de cambios de funcionarios, porque parece que los delincuentes se sintieran más impunes para sus actos violentos. Sus derechos humanos están asegurados, los del ciudadano laburante y de amas de casa, pibes inocentes NO.
Salutes. Tomando café con leche.
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Hugo:
No tenemos dirigentes con dignidad.
Cuando llegan se olvidan de dónde vienen y para qué se los elgieron. Sólo desean permanecer y aparecer por TV para enseñarnos cómo se hace para combatir la inseguridad, siendo ellos los que las crearon por sus indiferencias.
No hay quien no quiera hablar de las edades mínimas de los jóvenes de otros países; pero ninguno sabe porqué las han cambiado y cuánto les llevó implantarlas.
Hablan repitiendo y nosotros escuchándolos en silencio, como si fueran especialistas en juventudes...
Obligá a que los pibes vayan al cole aunque sea por conveniencia AUH.
Créales ámbitos para que estén ocupados en tareas juveniles solidarias fuera de los colegios, por ejemplos leerles a los abuelos en los geriátricos; darles pequeñas responsabilidades para tratar de integrarlos haciéndolos sentir personas, no incluirlos como si fueran cosas.
Antes el contrabando eran los fasos y whisky, ahora la falopa; pero ojo siempre tuvieron cientos de pistas clandestinas en propiedades de gobernadores y políticos de todo pelambre, con la connivencia de las poli y jueces paisanos y/o familiares...
No son sólos los pibes a los que hay que encarrilar; también a nosotros porque ahora nos asustamos porque los tiros suenan cerca, pensábamos que nunca nos iba a tocar...Chau
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Por:
tErE
21/01/2011 03:21:48 p.m.
La inseguridad no es un problema que no pueda solucionarse.
En el caso puntual de la inseguridad en Argentina es una fatalidad, una desgracia y un asunto más para ser ignorado por el DESgobierno.
Y algo más: cada vez nos pican más cerca las balas, pero esos datos los tapan con la censura.
tere*
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Hugo te diste cuenta que algun@s hablan al divino y santo pedo...
No tienen la más mínima idea sobre causas, proyectos y formas sociales de soluciones tangibles.
Se asemejan a los curas que dicen hay que mantener la abstinencia y son famosos tragasables, violadores de pib@s que tienen a cargo; pero alzan sus voces de protestas solidarias...contra la inseguridad de las aves empetroladas...
Le falta la ensaimada para convertirse en "fisiólogo"...Chau
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TERE
¿Te diste cuenta que anda por ahí un famoso tragasables? Como decía el General,...."estos imberbes...." Está con demasiados almanaques al cuesco.
Y mirá que bueno soy, General lo comencé con mayúscula.
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Por:
tErE
21/01/2011 06:54:14 p.m.
...un lapsus lo tiene hasta el más inteligente...
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Y Hugo tengo o no tengo razón cuando digo que hay gente que le tiene fobia a las mujeres de TT y por eso no intervengo , ¿Se habrán enterado que somos parientes y puede que así no me ataquen con malas intenciones como otras veces ?
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Creo que una de las patas de la inseguridad es la imputabilidad; y tengamos cuidado que la inseguridad puede ser un cienpiés.
No estoy de acuerdo con la "inimputabilidad cronológica"; no me parece que 16, 14, 12, 10 o menos años nos permitan poner una barrera lógica en la conciencia de los menores; como tampoco creo que un delito sea más grave o menos, de acuerdo a quién lo ejecute. Como bien dijo otro forista (disculpas por no recordar quién fue) creo que en otro mensaje, para eso están los Jueces de la Nación, de no ser así alcanza con un empleado administrativo.
No me parece lo mismo un muchachito de 14 años, en su casa jugando con amigos se apropie supongamos de un arma que su padre guarda en la mesa de luz, y con ella apuntando a alguno de sus amigos y como parte del juego diga que lo va a matar, y lo haga... que aquel de la misma edad, que tomando un arma de la misma manera, u obteniéndola en el mercado negro, se junte con otros de su misma edad y circunstancia, para luego entrar a un supermercado y matar, robar, o violar de acuerdo a su bonito entender.
En el primer caso digo que más que inimputable es un "pobre b....o" y el otro caso los padres podrán tener o nó la culpa, pero no me cabe duda que es él quien debe pagar.
Saludos, Jorge.
Pienso que una manera mas justa de juzgar sería no tanto la edad cronológica sino el mal causado. No es lo mismo robar a los 14 años que matar a los 14 años. Y al tomar en cuenta el daño ocasionado, tambien serian reconocidos los derechos de las víctimas. María Victoria
Hace un año tienen mayorías en ambas cámaras legislativas nacionales...Chau
A no ignorarlo ni olvidarlo, que INSEGURIDAD es tema hoy prioritario.
Existe para el Poder Legislativo el llamado a "extraordinarias", si hay voluntad política.
Claro... el asunto es ¿Cómo sacarlos de las placenteras playas, casinos y shopping?
Salutes.
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Algunos dicen que los menores son la Inseguridad...
Algunos tienen la solución, matándolos; me parece mucho, pero dicen habría que consensuar cómo hacerlo...
Otros encanarlos de por vida; no es mala idea, pero piensan que hay mantenerlos hasta que se mueran...
Otros quieren que hagan la conscripción!?!?
Mi amigo Hugo Frasso escribió:
"Para solucionar un problema, el primer paso es reconocerlo."
No será que el problema fuimos y somos nosotros.
Nosotros nos llenamos de orgullo recordando los ejemplos y la educación que nos dieron nuestros abuelos y padres.
Deberíamos analizar si puede ser que estos menores en su mayoría tuvieron a sus abuelos y padres sin laburo durante décadas de desgobiernos neoliberales, sin ejemplos y sin educación.
Si ahora después de haberse recuperado millones de puestos de trabajos
estamos tan mal, se imaginan qué pasaba en esas épocas y pensar porqué no nos enterábamos, o no había criminales menores...
No olvidar que gracias a mi amigo HJD dejé de apoyar al gobierno. Chau
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Hay que aceptar que un pocentaje, no sé si 15% de los delitos, son cometidos por menores e inimputables. El asunto, es que quien o quienes tengan el poder político, jurídico y legislativo (no importa el orden de ubicación) hagan honor a su función.
La del Estado Nacional es brindar seguridad, ante todo con la prevención, luego capacitación y equipamiento de las fuerzas del orden, fijar líneas ya no garantistas como se vienen produciendo desde hace varios años y el paso de varios gobiernos.
Hay diputados que se niegan a aceptar la baja de la edad, que ya debería ser 13 años con la actualización de delitos y los menores cuya "capacidad" de matar ha crecido exponencialmente. Estará en la conciencia de cada cual, quedarse con los daños causados por esa impunidad actual de la minoridad.
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Hoy escuché en la radio un informe de la Organización de la Salud (no se si mundial o americana) donde se mencionaba lo siguiente sobre los delitos de los menores:
En El Salvador, donde el menor es imputable a partir de los 12 años, tiene un índice de criminalidad de 40 por cada 100000 habitantes.
En El Brasil, con una baja de imputabilidad a los 13 años, está en 30 por cada 100000 habitantes, mientras que nosotros estamos en 7/100000.
A mi particularmente me interesa lo que pasa aquí, pero lo tiro a la mesa porque estamos en el tema y honestamente creía que estábamos en una peor situación y como no lo puedo corroborar debido a que no logro entrar en la web, a lo mejor alguien con mas habilidad que la mia puede hacerlo y hacer algún comentario al respecto.
También escuché en el mismo informe que en el Uruguay se hizo un estudio muy detallado (¿¿??) donde la conclusión es que con el estado de las cárceles, bajar la imputabilidad y guardarlo, posiblemente salga peor, y tampoco creo que nuestro sistema carcelario sea mejor que el de nuestros hermanos orientales.
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La tasa de homicidios dolosos (en los que hubo intención de matar) en Argentina es la cuarta más baja del continente americano. En Argentina hay 5.8 homicidios cada cien mil habitantes, por debajo están Chile 1.6, Canadá 1.86 y EEUU 5.4. La otra punta la encabeza Honduras 57.9, Venezuela 52 y Guatemala 49. Estas cifras corresponden al año 2008 y esta tendencia se mantiene en el 2009 y 2010.-
Analizando cifras concretas (en Argentina): de los 3403 homicidios dolosos ocurridos en el año 2002, se bajó a 2305 en 2008, lo que significa una caída del 37 %.-
Si el análisis se hace por ciudades la primera es Cali (Colombia) con una tasa de 66 asesinatos por cada cien mil habitantes. La segunda más baja es la ciudad de Buenos Aires con 4.6. La única más baja es Toronto (Canadá) con 2.79.-
En Argentina, un dato importante es la baja que experimentó desde el año 2002 : 9.2, hasta el año 2008: 5.8.-
sigue
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Una curiosidad de este informe es lo que se llama sensación de inseguridad y los datos reales. Una encuesta de LAPOP en el año 2008 precisó que Argentina encabeza la compulsa de inseguridad porque el 27.7 % aseguró sentirse inseguro, el segundo lugar lo ocupa Chile 22.23 y le sigue Uruguay 22.04. Las cifras oficiales de esos países señalan que son los tres que tienen las tasas más bajas de homicidios, ese año 2008: Chile 1.60, Argentina 5.30 y Uruguay 6.60.-
Hasta aquí es el extracto de un trabajo del Periodista Carlos Rodríguez.-
Sin dudas a los opositores del Gobierno les está costando atacarlo. Mirando el 2001 la economía no tiene manera de ser atacada (ya desistieron): crecimiento, empleo, deuda externa, reservas del Banco Central, etc., etc.. Buscan en la inseguridad, la inflación, Jaime y alguna otra cosa.-
sigue
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Con este informe, pueden sacar la inseguridad y lo de Jaime está en manos de la justicia.-
Negro Benegas
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Hola Maxi. Generalizar conceptos es lo que les queda. Yo me paro en 2011 y miro hacia el 2001: es un abismo.-
Convénceme, ponme cifras que contradigan lo que escribí.-
Así, de la manera que vos escribes: NO SIRVE.-
Un abrazo.-
Negro Benegas
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Mi querido Negro: vos tirás estadísticas, y las estadísticas tienen un valor relativo. Si mi vecino tiene dos autos y yo ninguno, las estadísticas dicen que tenemos uno cada uno. Con respecto a la inseguridad, las cifras que mencionás dicen que estamos menos mal que muchos países de Latinoamérica, no que estamos bien (siempre hablando en materia de inseguridad) . Si hay lugares por los que no podés ir, si apenas oscurece es peligroso salir a la calle, si se te meten en tu casa y te matan delante de tus hijos, si estás entrando al garage y te matan para llevarse el auto, si se drogan para robar, si roban para drogarse, si te secuestran para recorrer cajeros, etc,etc, realmente me tiene sin cuidado saber que en Colombia o Guatemala es peor, porque eso nos hace creer que el problema no es tal y , tal como decís, del listado de quejas hay que sacar la inseguridad. Me parece un error trágico considerar que no es un problema. ///
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/// Me parece grave que no haya políticas de estado sobre inseguridad, me parece grave que no se reconozca como problema, según surge de las estadísticas que detallaste.
Con respecto a Jaime, hace meses y meses que se lee en los diarios "Jaime cada vez más complicado" . Por muchísimo menos que eso un tipo común estaría en cana. Sin embargo, el "Cada vez más complicado" se la pasa bien y disfrutando de lo robado. ¿Alguna vez supiste que alguno de estos tipos vaya en cana? María Julia fue la excepción de la regla, y seguramente porque no quiso ponerse. Al fin de cuentas estuvo en cana en un hotelito de prefectura un breve tiempo y todo lo que le sacaron fue una casa.
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Negro:
Hugo tiene razón sobre las estadísticas...(no olvidés que ya no apoyo más al gobierno).
Las estadísticas sirven para los estudiosos, politólogos y para el gobierno si son buenas y para los opositores si son fuleras...
Más arriba puse unos conceptos sobre las que considero las raíces de la inseguridad actual.
O sea nada de estadísticas, pero mis nuevos "aliados" no las refutaron; debo pensar que me dan la razón??? Lo dudo.
La verduski es que algo de eso es cierto; pero no son tiempos de aceptar que con los neoliberales, nosotros los secos en general auduvimos peor que ahora.
Nosotros no podemos añorar aquella seguridad, como añoramos
aquellos tangos; ya no se volverá por más que se comente y critique.
En el mundo y aquí pasaron cosas muy negativas para que todo vuelva a ser como era; con el agravante que ya no existen referentes en ninguna sociedad que tampoco es la misma, pues ahora alza su voz, protesta y hasta mata para lograr sus reivindicaciones.
Nuestros abuelos y padres soportaban a sus patrones para no perder sus laburos; y hasta te explicaban que sus patrones eran buenos...
Se acabaron esos tiempos; de estos tiempos, quien más quien menos somos todos culpables...Chau
/// Creo que este gobierno, y cualquier otro del color político que sea, en nuestro país o en cualquier otro de parecidas características, no es más que empleado del narcotráfico. Esos son los verdaderos dueños de la nación; esos son los que fijan las reglas. Por algo financian campañas de determinados candidatos para después pasarle la factura. Los gobierno electos deberán mirar hacia otro lado, negar palmariamente la incidencia de la droga en los crímenes y facilitar las condiciones de tráfico con vista gorda o leyes permisivas. En general, no hay vocación de combatir el narcotráfico. Los razones pueden ser, en primer lugar, porque son socios. Por otra parte, el narcotráfico lava dinero en empresas legales que mueven la economía y dan trabajo a la gente. Entonces, no conviene molestarlos demasiado. Si como resultado de la drogadicción pibes chorros cometen baarbaridades completamente sacados, y bueno... Pasa menos que en otros lados.
No sé si la ley penal juvenil, uno de cuyos aspectos es la baja de edad imputable servirá para bajar el índice de delincuencia. El tiempo lo dirá. Pero lo necesario es al menos debatirla, no cajonearla. ///
/// Lo innegable es que así como están las cosas, algo está mal. Algo está faltando. La mayor demanda social es esa. Más importante que salud, educación o trabajo. Proteger la vida. Vayan a decirle a los padres de Sebastián Berardi que en Honduras están peor, así que no se quejen tanto.
Disculpá que te lo haya cortado...Chau
Terminaste adentro!!!
Se fabrica, traslada y vende falopa. Para quiénes?
Arranquemos por ahí. Así llegaremos pronto a la verdad sin yeites y justificaciones sociológicas y/o partidarias.
Invadieron Iran, Irak, Corea, y cuantas regiones se les cantó y no son capaceses de impedir el ingreso de la falopa en su país...
No nos hagamos tan los boludos, buscando otras causales de tanta criminalidad. Son ellos y no la van a parar, pues nada les importa el precio de vidas que se paguen. Chau
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Coquito, no hay nada que perdonar. Creo que el punto es: qué cosa prioriza cada uno. Si se prioriza la reactivación económica, el auge turístico, la venta de automóviles, y se ignora o se minimiza el crecimiento impresionante de villas miseria y asentamientos, de crímenes en ocasión de robo, el engaño y/o desinformación acerca de inflación, pobreza, desocupación, corrupción, la protesta social con piquetes copando la calle, etc.etc. entonces no hay debate posible.
No tengo dudas de que el origen de toda este desastre fue la época de Menem. Destruyó la industria nacional, incrementó en forma espeluznante la deuda externa, dejó a millones sin trabajo condenándolos a la marginalidad. Sin embargo, con Menem a mí me iba bien. Si lo evaluara por mi situación personal sería un ciego. Hay gente que añora esa época porque se fue dos veces a Cancún y otras dos a Miami . La contracara de eso se vio, entre otros lugares, en el gran Rosario, uno de los polos indstriales más importantes del país. Allí quedó campo arrasado. Menem fue como el caballo de Atila. Al entrar a Rosario se veían kilómetros y kilómetross de villas miseria. ///
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/// cuyos habitantes eran ex trabajadores de todas esas industrias destruidas por Menem/Cavallo. Entonces si ponderamos el mayor turismo, la mayor venta de automoviles y electrodomésticos en desmedro de lo otro, estamos enfermos de ceguera parcial.
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Estoy de cuerdo con los mensajes de Don Hugo y de Coco; por lo cual dejo constancia en la manito.-
Saludos, Jorge.
Hugo: Creo que "el origen de todo este desastre" empezó con el orejudo de Martinez de Hoz, que obligó al cierre de un montón de empresas. Luego esa seguidilla siguió con Alfonsín, no porque quiso, sino simplemente porque no pudo pelear contra las grandes corporaciones por la debilidad económica en que se encontraba el país y luego la siguió El Turco maldito, ese si, porque así lo decidió.
Pero para no salirnos del tema, te digo que a mi también me preocupa lo que pasa aquí, y estoy dentro de los que toman precaución contra la seguridad, y eso ya es bastante molesto. Pero puse lo que escuché debido a que pensaba que estábamos peor, y no con intención de debatir, simplemente tomalo como una expresión de asombro.
En mi caso no "estoy enfermo de ceguera parcial", tengo las mismas preocupaciones que vos y que la mayoría de la mesa, pero mejorado el tema económico, que no es "fracasada y desastrosa" como dice el Joven Palombo, se pueden encarar medidas para su solución, en cambio sin recursos no.
Por supuesto que ahora hay que ver si quieren o saben hacerlo.
Un saludo
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