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LA INGENUIDAD HISTÓRICA DEL VOTANTE MEDIO.
Dialogo entre Colbert y Mazarino en el Reinado de LuisXIV
.COLBERT: Para conseguir dinero, hay un momento en que engañar al Contribuyente ya no es posible. Me gustaria Señor que me explicara como es posible continuar gastando cuando ya se esta endeudando hasta el cuello..
MAZARINO: Si se es un simple mortal, claro está, cuando se esta cubierto de deudas, se va a parar a la prisión.
Cuando se habla del Estadoeso ya es distinto! No se puede mandar al Estado a Prisión. Por lo tanto, el Estado puede continuar endeudandose.
¡Todos los Estados lo hacen!
COLBERT: ¿Asi? ¿Ud. piensa eso? Con todo, precisamos dinero.
¿Y como hemos de obtenerlo si ya creamos todos los impuestos imaginables?
MAZARINO: Se crean otros.
COLBERT: Pero ya no podemos lanzar más impuestos sobre los pobres.///
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MAZARINO: Es cierto, eso es ya imposible.
COLBERT: Entonces sobre los Ricos.
MAZARINO: Sobre los ricos tampoco. Ellos no gastarian más y un rico que no gasta, no deja vivir a centenares de pobres. Un rico que gasta si.
COLBERT: Entonces ¿Como hemos de hacer?
MAZARINO: Colbert, ¡Tu piensas como un queso de Gruyere o como un orinal de enfermo?
Hay una cantidad enorme de gente entre los ricos y los pobres. SON TODOS AQUELLOS QUE TRABAJAN SOÑANDO EN LLEGAR ALGUN DIA A ENRIQUECERSE Y TEMIENDO LLEGAR A POBRES.
¡Es a esos a los que debemos gravar con más impuestos...cada vez más... siempre más!
A esos, ¡cuanto más les quitamos, más trabajaran para compensar lo que le quitamos.
¡Son una reserva inagotable!"
¿Habran leido a MAZARINO, los economistas del Cristinimo o es mera casualidad?
¡Que responda la gilada de la Clase media que reventó las urnas, con rostro vergonzante.
IVAN LEANDRO DIEZ.
Ivan: La referencia del diálogo venía bien hasta su remate de la última frase.
Le recuerdo que ser omnipotente es un atributo de Dios y un defecto en los hombres.
Al final me estoy dando cuenta que es igual a Ormazabal pero con mas lectura.
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Estimado Sr. Bottini:
A diferencia de su opinión, creo haber sido generoso, usando un término lunfardo para calificar a nuestra clase media. Por otra parte nunca fui con ud. despectivo ni me parece correcto pretender descalificarme, comparándome con un Sr. Ormazabal, al que no tengo el honor de conocer.
Entrando en el tema de fondo le diré que no conozco ningun pueblo, que sin esfuerzo, y por simple obra, de una naturaleza pródiga, tenga destino de GRANDEZA.
En el último proceso electoral de octubre de 2011, la ÉTICA PÜBLICA Y PRIVADA fue desdeñada y desalojada, dentro de los programas electorales. Los intereses inmediatos y materiales, desalojaron una lista interminable de arbitrariedades y hechos dolosos.
Carecemos de MEMORIA.
Los que se jugaron por grandes valores morales, como principal bandera, sacaron menos del 2%. Ni le nombro al olvidado Lopez Murphy.
El resto, con matices, desestimó o avaló, implicitamente, la CORRUPCIÓN.
POPULISMO PURO.
Las clases medias rurales, al borde de la expropiación en 2008, en el 2011 besaron con sus votos, las manos de sus verdugos.
La voluble clase media, tiene el Gobierno que se les parece.
El AJUSTE inevitable, las volverá a poner en su lugar: Sentándose entre dos sillas.
Ivan L.Diez
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Pobre tenedor de libros...
Puso otros nombres para omitir que quien pensaba eso era su líder el exzurdo, exradical y máximo traidor de Perón y Peronistas, el frondicito amante de los yanquis, quien abrió las escuelas privadas, regaló el petróleo, aplicó el Plan Conintes; cuando se asustó llamó a elecciones y sus nuevos amigos los milicos al ganar el Peronismo, le dieron un patada en el culo porque ya no les servía...
Nadie de los "servicios" que hay aquí pregunta porqué Perón nunca lo metió preso??? Chau
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Frondizi siguió los consejos de Perón respecto del petroleo.
No hay que olvidar que la entrega del petroleo la comenzó Peron en 1952 con los contratos con la Standard Oil de California y Frondizi continuó esa política.
Ignacio
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Están tan desesperados que escriben cualquier verdura...
Llega a la seria conclusión que Perón le dijo al traidor:
arturito yo no te meto en cana desde el 45 al 55, si vos cuando asumas de presi en el 58 me prometés que le regalarás el petróleo a los yanquis...
Nicolás: Favor incluí a este IAM en tu lista de filósofos de TT...Chau
Ivan: Yo no soy despectivo con Ud. Lo respeté siempre, como respeto a los demás, pese a la oposición de veredas en que estamos.
Ya le puse por escrito que la transcripción del diálogo que hace es atendible aunque discutible, pero su remate simplemente es ofensivo por que es irrespetuoso hacia el 54% de los que aprobaron la reelección de La Presidente y lo puedo aceptar de muchos de los que escriben, simplemente porque los ignoro, pero con Ud., como con Horacio de Córdoba, Vanderkooy, Sozzi o Miguel Larroca entre otros, me place intercambiar opiniones y el concepto que me merecen está un escalón mas alto, por lo que, ese remate me decepcionó. Aquí, en este foro fue muy criticado Fito Paez por su opinión y sensaciones que le causaban los porteños, y en mi caso callé, otorgando razón a esa crítica. Le pregunto: ¿su final no tiene la misma intencionalidad que la frase de Fito, sabiendo que los que aquí estamos y compartimos simpatía con el Gobierno, somos clase media?.
Ivan: Los ofendidos somos nosotros, por lo que no quiera pasar por victima.
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Tengo entendido según leí en algún número de Pif Paf, que el diálogo que publica el sr. Diez entre el cardenal Mazarino y Colbert, pertenece a un extracto de la obra de teatro, "El diablo rojo" (Le diable rouge) perteneciente al dramaturgo francés Antoine Rault. La obra trata sobre las intrigas de Mazarino en la corte de Luis XIV (el Rey sol), muy recomendable léctura para gente culta, no para aquellos que como yo, no pasan del deportivo Olé...
Volviendo al tema, si bien el diálogo es meramente producto de la imaginación de don Rault, no es descabellado creer que así se cocían las habas en ese entonces ,y en el 2000 también (se quedó corto el Narigón), el echo es que el dialoguito circula por la web, y en cada pago, comarca, país, los blogueros lo utilizan como parangón de sus respectivos gobiernos. Asi tenemos a españoles, franceses, y hasta yanquis, intentando parecidos entre Mazarino, y Rajoy, Sarkozy, y Obama respectivamente...como no vamos a tener también nosotros a los adalides del blog en tal faena...tal lo hace el sr Diez, uno se pregunta cuanta gente habrá leído las intrigas de Mazarino. ¿Lo habrá echo mauricio, o anteriormente chupete?///
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Circula también en la web una cita atribuida al ex presidente Jefferson (1801 - 1809) que dice así: "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, en seguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron". Creo que esta es la léctura (o mejor la idea) a la que se han acercado mas los economístas del Cristinismo si uno intentara responderle al sr Diez con rostro vergonzante de gil de clase media. Pero no lo haré...que siga pensando nomás que Mazarino los inspira, como otros creen que el muerto no estaba en el cajón, o que la yegua se hizo cortar el gañote al cuesco para distraer a "la gilada", hacerse la Evita, y no por que le batieron que tenía cancer (al fín y al cabo, que son un par de glandulas mas o menos).
En fín... mejor me sumerjo otra vez en el deportivo, para dejar los jugosos diálogos de INTRIGAS, a los entendidos del café...
Saludos a todos. Fernando.-
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Para FERNANDO DE BOULOGNE: Es un gusto volver a leerte y una gran alegría saber que estás de regreso. ¡Bienvenido amigo!!! María Victoria
Sr. Bottini:
No puedo menos que pedir disculpas por el término, porque privilegio el dialógo fecundo entre los amigos que ud. señala, donde, desde ya, lo incluyo.
Empero, quiero aclarar el comportamiento de la CLASES MEDIAS a traves de la Historia Contemporanea, incluido nuestro país.
El ejemplo más patético lo tenemos en el apoyo abrumador que tuvo A.Hitler en 1933, donde los sectores medios fueron decisivos, acompañándolo luego hasta sus trágicas consecuencias.
En nuestro país el ejemplo más a mano se produjo en junio de 2009, cuando un 70% voto contra el gobierno, cuando temió por su bolsillo para luego, en una vuelta copernicana lo acompañó, en el reparto societario que proporcionó el alto precio de los comoditys.
Desde 1983 el Estado de Derecho se convirtió en un dogma, hasta que la clase media se sintió insegura y con su pasividad y ausencia se consumó la renuncia de Alfonsin.
Ninguna causa negativa, de carácter objetivo, justifica la interrupción del proceso democrático. Sin embargo, en una actitud inmoral, los sectores medios, miraron para el costado.
Con de la Rúa se repite la defección de los sectores medios. Alientan o son neutros frente al derrumbe de la democracia, y la vuelven a pasar cara con la devaluación asimétrica, salvo para Mendiguren y sus amigos políticos y de los otros.
Incultura e Imoralidad van de la mano. El primer ejemplo que tengo a mano fue la actitud de la clase media frente al derrocamiento de H.Irigoyen, donde comienza un periodo trági
La clase media argentina siempre ha votado con el bolsillo. No hace falta remontarse a Hitler. Menem ganó las elecciones y su reelección con un porcentaje similar al de Cristina con el total apoyo de la clase media. En ese momoento fue el "voto tarjeta".
Los mismos que hoy votan a CFK y abjuran de Menem son los que en los 90 lo veian alto,rubio y de ojos celestes y lo votaban con las dos manos. La hipocresía argentina es galopante.
Andres
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/// Yo no estoy en posiciones políticas opuestas a las suyas. La cuestión política Argentina no pasa por alguna agrupación partidaria o por quien se vota, donde campea la falta de representatividad y la ausencia de ideologia.
La Partidocracia esta en crisis con final abierto. Esta vaciada de contenido.
Mal puedo definir mi voto o mi partido
Por lo tanto mi posición ideológica comulga con el DESARROLLO CAPITALISTA, tipo Brasil o los paises asiáticos, denominados, comunmente como EMERGENTES.
Nadie en Argentina Política, todavia, tomó esas banderas.
Ivan Diez
La terminación de la primera parte de la nota al Sr. Bottini es la siguiente:
"donde comienza un periodo trágico para nuestro paí. Sus principales responsables fueron, desde entonces la pasividad complice de los sectores medios"
Ivan Diez
Estimado Carlos, Ivan y Fernando:
Agradezco a Carlos los conceptos emitidos. Sin duda hay una simpatìa recìproca que algùn la convertiremos en una cena bien regada en sus pagos, pero por sobre todo porque ambos queremos una Argentina grande y justa. Diferimos en algunas medidas pero no en el fondo.
Ivan: Ayer escuchè por segunda vez un reportaje a Feiman. Con respecto al modelo que Ud. cita afirmò: Porquè los EE.UU. llegaron a ser muy grandes? Porque a la guerra de secesiòn la ganò el norte que era la parte industrial. El sur, con su pachorra agrìcola ganadera no lo hubiera podido lograr.
Fernando: Un gustazo tenerlo de vuelta. Debo corregir un error gastronòmico a fin de evitarle una imputaciòn de los chacareros. En el recorrido de los salames ha obviado a Oncativo y Oliva. Ya hice los tramites diplomàticos para evitar el conflicto. Un abrazo a todos. Horacio
Amigos, aparte de esta gracia rosarigasina, quiero felicitar a Horacio de Córdoba por su afirmación
sobre la guerra civil norteamericana. Precisamente, aquí sucedió lo contrario. Argentina exportaba muchos cueros y era por eso cliente cruzado con Gran Bretaña. Para que ésta comprara mucho cuero se le compraba muchísima cantidad de productos industriales, cosa que destruía la producción de la provincias, sumidas en la pobreza. A ésto hay que sumar la apropiación individual por Buenos Aires de los derechos de Aduana de su monopólico puerto, repetido hasta la federalización de la ciudad.
Llama la atención. por otro lado, la repetida liquidación industrial en nuestro país, que empezó en 1810 y se fue repitiendo hasta la última en la reciente década del 90.
Que no se repita.
Saludos.
Saludo a Fernando con una o dos...Angélica Zapata - Malbec...(ni Jesús llegó a esas uvas...)
Sus opiniones controvertidas con el tenedor de libros (desarrollista capitalista emergente), sobre mazarino y colbert rebelan y revelan...
Ya no son épocas que hablaban en difícil para impresionarnos.
La única verdad es la realidad del resultado de octubre...
Sigue hablando y comparándonos con hitler (!?), ignorando que ese asesino no tenía mayoría. Estará esperando que lo metamos en un horno, como a San Lorenzo lo asaron en la parrilla...
Habla de la clase media del 30 (?) que traicionó a Yrigoyen...dónde existía esa clase media; quiénes eran clase media...;
habla del 2009, y dice que 70% voto contra el gobierno, pero no se pregunta para qué programa y quiénes lo querían manejar;
habla de los asiáticos, querrá vivir como los asiáticos?
Le dice a Carlos Bottini:
"Yo no estoy en posiciones políticas opuestas a las suyas.(?) La cuestión política Argentina no pasa por alguna agrupación partidaria o por quien se vota, donde campea la falta de representatividad y la ausencia de ideologia."
Pero dice luego: "mi posición ideológica comulga con..."
O sea debemos entender que sólo su voto es representativo e ideológico...este tipo un clasista reventado! Chau
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Antes que nada, La Dama: María Victoria, el gusto es también mío por leerte, y agradezco el honor de que me llamés amigo. Así te considero a mi vez, al igual que al flaco ese que te arrastra el ala, (¡tipo suertudo!), un beso para vos y un abrazo para el...Seguí linda y rompiendo corazones...
Horacio: agradezco sus ofícios, pero ya salieron en comitiva el gordo Olivares y el negro Quispe (amigos míos) para aquellos lares. Van en calidad de turístas, pero acercarán mi mensaje de desagravio a las localidades respectivas, prometiendo que volverán trayendome los embajadores; (un picado grueso de Oliva, y un picado fino de Oncativo). Reciba un abrazo envuelto en grasa.
Coco: Es poco...si yo me pongo conversador, y de casualidad ya contamos con los salames cordobeses (no tome esto Horacio ni ningún otro hijo de la Docta como alusión) le sumamos algún gruyere picantito, aceitunas rellenas con anchoas, ajo, o panceta... dos Angélica Zapata, aparecen como "escasanys", yo pongo dos o tres más, quien te dice en una de esas caen de sorpresa el Enrique que se haya venido por unos días, el propio Horacio, la piba de arriba y el flaco, Bottini...nombraría a todos pero faltaría espacio...por supúesto Ivan también, parece un tipo inteligente, y son atendibles sus cuestionamientos a los vaivenes de una clase media heterogénea...Angélicas mediante, creo terminan amigos...
Si alguna vez se da la reunión ,harán falta 2 o 3 cajas...Gracias a Diós (casi pongo Cristina), y a que anda bien e
Se cortó che...
Decía que Gracias a Díos, y a que anda bien el laburo, el vino va por mi cuenta...
saludos a todos. Fernando.-
Estimado Horacio y Ruben Souto:
Respondo a sus acertadas opiniones.
En particular creo que sin dejar de defender la actividad industrial, tenemos que revisar qué perfil se adecua a los nuevos espacios económicos. CREO QUE TENEMOS QUE PROFUNDIZAR EL DESARROLLO INDUSTRIAL HACIA LA PARTE ALTA EN LA CADENA DE VALOR.
Especialmente en el caso de Brasil y el Mercosur, tendremos que especializarnos en proveer Robótica, electrónica, Máquinas-herramientas y máquinas especiales e ingenieria industrial de alta complejidad, donde prevalece el cerebro-obra y desligarnos, paulatinamente de las industrias de escala, donde el volumen físico de producción y el bajo costo de la mano de obra, nos juegan en contra.
EUA., por ejemplo erradicó parte de su industria liviana a México, China, etc. Sin embargo, conserva, para si, los Willy Gates y el CYLICON VALLEY. Es decir se aferró al "COMO HACER" y vende su tecnología, como, también, patentes de Invención etc. que comporta mano de obra cerebro-intensiva. Esto es lo que en la Argentina constituye el debate de fondo.
Con 40 millones de habitantes, nos cuestan competir con China y Brasil, en la industria liviana.
Que Brasil haga heladeras y juguetes a cambio de negociar para venderles la fabricación local de máquinas-herramientas, que no se fabrican en escala y requieren alta especialización. ///
Estimado Horacio y Ruben Souto:
Respondo a sus acertadas opiniones.
En particular creo que sin dejar de defender la actividad industrial, tenemos que revisar qué perfil se adecua a los nuevos espacios económicos. CREO QUE TENEMOS QUE PROFUNDIZAR EL DESARROLLO INDUSTRIAL HACIA LA PARTE ALTA EN LA CADENA DE VALOR.
Especialmente en el caso de Brasil y el Mercosur, tendremos que especializarnos en proveer Robótica, electrónica, Máquinas-herramientas y máquinas especiales e ingenieria industrial de alta complejidad, donde prevalece el cerebro-obra y desligarnos, paulatinamente de las industrias de escala, donde el volumen físico de producción y el bajo costo de la mano de obra, nos juegan en contra.
EUA., por ejemplo erradicó parte de su industria liviana a México, China, etc. Sin embargo, conserva, para si, los Willy Gates y el CYLICON VALLEY. Es decir se aferró al "COMO HACER" y vende su tecnología, como, también, patentes de Invención etc. que comporta mano de obra cerebro-intensiva. Esto es lo que en la Argentina constituye el debate de fondo.
Con 40 millones de habitantes, nos cuestan competir con China y Brasil, en la industria liviana.
Que Brasil haga heladeras y juguetes a cambio de negociar para venderles la fabricación local de máquinas-herramientas, que no se fabrican en escala y requieren alta especialización. ///
///donde Argentina conserva, todavia, una ventaja comparativa:SU SUPERIOR FORMACIÓN TECNICO-CULTURAL.
¡Cuidado, es una tesis de debate, sin ninguna pretención!
Por otra parte, no estoy diciendo nada nuevo. En la década 1950/70
argentina exportaba a Chile, Brasil, Uruguay, México, etc. Máquinas-herramentas y lineas de Producción. Es decir máqinas para hacer máquinas.
En vez de protejer la fabricación de juguetes, cuidemos y protejamos también esas industrias que exigen mano de obra especializada y muy bien paga. Un kilo de máquina lleva 10 veces más jornales que un kilo de automovil.
Casi siempre son industrias artesanales o Pymes de escasa relevancia Institucional.
Lamentablemente, por esa condición fueron descuidadas y barridas por políticas herráticas, o, a veces, intencionalmente por Sistemas antiindustrialistas.
Sin embargo, si algo vale la pena fomentar y proteje, es ese sector, porque es la matriz de cualquier PLAN DE DESARROLLO.
Una acotación al margen. Fue Perón el que legisló sobre protección a ese sector y convocó a los industriales del Ramo a participar, asesorando al Gobierno, a traves de la Comisión 20, que funcionaba en el Ministerio de Industria. Arturo Frondizi, la contnuó y el gran demandante fue la industria automotriz.
Ivan Leandro Diez
Fernando:
Me molesto mucho cuando se me desmerece, quiero pensar que lo hacen por falta de conocimiento sobre mis calidades de amistades y de enólogo...Siempre hablo de CAJAS...
En los 40 nuestra "clase media" (nosotros) íbamos al almacén a comprar con una botella vacía y pedíamos: medio de vino y un sifón...dice mi mamá que lo anote...
Y ahora nos habla de mano de obra cerebro-intensiva (?)...es como querer que juguemos como el Barcelona, con nuestros jugadores...
Es la teoría base de los cráneos de oficina: querer es poder.
Si sería tan fácil estas teorías, todos los países estarían industrializándose, sin preguntarse a quiénes les venderían sus producciones...salvo que las exportásemos a venus, saturno y jupiter donde aún prima las clases bajas desposeídas y envidiosas de nuestras adelantos en forma de vida en salud, educación, viviendas...en todos los continentes...
Difícil hablarle del sabor del caviar y que te pasen bola, los que sólo morfan guisos...Chau
Coco:
Nunca has tomado "un tubo y rebaje"?. El cuidador de una cochera siempre me mostraba su bebida. El tubo era la botella de vino de litro llena hasta las 3/4 partes y el resto era soda (el rebaje). Siempre se aprende. Un abrazo. Horacio
Horacio:
No conocía a la mencionada infusión bajo esa denominación...viste qué delicado cuando quiero...
Lo que de pibe me impactó y la hice mía, fue la atinada propaganda que ya en esos años aconsejaba: SI APRECIA SU SALUD...BEBA VINO TORO!
Genial! Chau
A proposito del tema de las clases medias en la Argentina en 1928/38, cualquiera bien informado sabe que el nucleo principal der Radicalismo estaba formado por clase media, con niveles de ingresos compatibles con la media de esa época.
En general, la cultura y sus aspiraciones son un parámetro que las define.
Recuerdo sobre el tema ¨"ME HIJO EL DOCTOR" y el tango "Giussepe el Zapatero", como referentes individuales.
El lei motiv de la gran mayoria de inmigrante era que sus hijos aspiraran al ascenso social.
Cuesta pensar que se deba explicar una verdad de Perogrullo en 2012, pero el Abasto, también existe...
Lo cierto es que en 1928, el Radicalismo sacó 839.140 sobre un Padrón Electoral de 1.867.556 de inscriptos, con voto efectivo del 75%. es decir 1.416.671.
Las clases medias lo Plevisitaron con el 57%.
A este caudal habria que sumarle parte del Partido Socialista - Empleados de clase media - y tambien Lisandro de la Torre, que arrastraba el campesinado medio de Santa Fe.
No olvidemos que la población era de 11,5 millones y casi la mitad era inmigrante, muchos de ellos "clase acomodada. No existia voto femenino.
El proletariado activo adheria al Comunismo y el Anarquismo que adjuraqban del sistema Democrático.
Los que ecumbraron a Hipólito Irigoyen - mayoritariamente clase media - lo abandonaroIvan Diez
Ivan L. Diez
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Quique:
Sin que se entere nadie en 1935, mi viejo se dió un lujo de clase media, alquiló UNA SALA con balcón y vista a la cuadra; dormitorio con dos camas, las de ellos y la otra mía y de mi hermano; comedor con mesa y 4 sillas, separados los "ambientes" por una larga cortina...
Cocina de 1 x 2 de madera en el patio donde estaba la letrina para tres familias; el lavadero (piletón) y secarropas de dos sogas...y cuenta corriente en la libreta del almacén.
Teníamos delivery: el yelero y el tacho donde poníamos el pedazo de yelo. Mocho y sus dos vacas nos proveía los lácteos. El cotur en el zaguán traía el roperío. Los variados eventos deportivos se daban saliendo a la yeca. Ibamos al cole caminando solitos nueve cuadras. No me acuerdo si hacía fríos, calores o llovía...
La basura era tan poca que la sacábamos en un cajoncito de uva protegido con papel de diario y la miseria era tanta que el recolector se llevaba la basura envuelta en el diario y te dejaba el cajoncito...
Cuando íbamos a almorzar algún domingo a una cantina a dos cuadras, mi vieja pasaba la noticia y todas las minas salían a saludarnos...
Por eso debemos preguntarnos sobre el tenedor de libros: Dónde carajo habrá nacido y qué libros habrá leído para insistir con sus sofismas. Habrá visto la película Puerto Nuevo. La tuberculosis, paludismo, sífilis eran algo natural. Se le podrá preguntar quién fue el Dr. Carrillo; cuántos colegios secundarios había pasando Once. Vacaciones; Aguinaldo; Jubilaciones. Chau
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Las clases medias en 2001, aunque se pauperizaron, y terminaron en las "villas," nunca dejaron de pertenecer a un sector socio-cultural distinto. Cuando pudieron recuperaron su estatus, no se quedaron complacidos, en su condición cabernícola de Pitecantropus. La conciencia humana no retroceda. Puede estancarse o dar un paso atras en su estado económico, pero su vivencia cultural no retrocede hasta nuestros antepasados antropoides. Conviene que repase a Darwin y a Max Weber.
Hay que ser cerrado para comparar la naciente clase media de 1930, sus niveles de ingresos y la profunda crisis económica de 1930, y la pujante clase media argentina de post-guerra hasta nuestros dias.
¡Quien le dijo que por tener lo pantalones remendados o vender al botellero diarios viejos mojados para que pesen más, se abandonó su condición de clase incorformista!
Esas diarios mojados habian sido leidos, antes, por mis padres y mis hermanos.
Gracias a esas clases medias pauperizadas por la gran depresión de 1930, pero intrincecamente, progresistas llegamos hasta hoy.
No me describa lo que pasó hace 80 años. Ya lo describió Discépolo y lo viví, directamente, pero como uno más de esa clase, no responsabilicé a nadie y me esforce por ser distinto.
Los comportamientos colectivos de esos sectores, con sus miserias y grandezas, no se deben confundir con el dinamismo individual de muchos de sus miembros.
Para su ilustración debe tener en cuenta que sobre el Padron Electoral del 2011, el 60% votó en con
/// en contra.
Para su ilustración, Sr. Limonchi debe tener en cuenta que sobre el Padrón Electoral d 2011, el 60% se abstuvo o votó en contra. No son Kelpers, ni desclasados, sino parte de amplios sectores, que, aunque dispersos, no los acompañaron.
La minoria del 40% debe apreder a respetarlos, porque algun dia tendremos que recibirlos, forzadamente, entre nosotros.
El sindicalismo no se conforma con el 18%, frente al 25% de inflación. El Campo, que los votó, ya esta reclamando subsidios y baja de retenciones, por la gran seca y la caida de los precios.
La Política, finalmente se resume en la Economía o es su antesesora.
No me interesa agredir, ironizar o reñir. Si ese no es su propósito, olvídeme.
Ivan Leandro Diez
ES UN CLASISTA REVENTADO.
EL GORILA NOS HABLA DE DARWIN...
CUANDO EN EL 2001 SE TUVIERON QUE IR A VIVIR A LAS VILLAS PORQUE ELLOS PRODUJERON LA CRISIS ECONÓMICA, SIGUIERON SIENDO CLASE MEDIA AUNQUE COMIESEN MIERDA...
ESTA CONTENTO PORQUE DE ACUERDO A SUS CONOCIMIENTOS NUMÉRICOS, COMO TENEDOR DE LIBROS, EN OCTUBRE GANARON ELLOS...
ME PARECE QUE ES OTRO PELOTUDO TOTAL...Chau
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Debemos ser sinceros con el tenedor; si no adhiere...horno eléctrico.
Está contento porque los sindicalistas, el campo, chiche, tachuela, venegas, la obesita y millones más, están contra CFK, esa yegua que nos mintió hasta con su cáncer.
Y encima llovió!!! qué lástima, así con la seca nos íbamos a la mierda...y subían ellos...Chau
A ver Compañeros si nos calmamos. Nosotros ya demostramos desde el 46 nuestra pasión, pero también le tenemos que demostrar razón, que es lo que nos sobra para sentirnos peronista, pero a veces no la sabemos comunicar.
Me parece que Don Hipólito no tenía como sustento a la clase media de entonces. Contaba con parte de ella y los hijos de la primera generación de inmigrantes que a duras pena había cursado total o parcial la primaria. La diferencia con el resto de Latinoamérica, inclusive El Brasil, es que nuestra mayoría había bajado del barco, llenos de necesidades pero con los deseos de progreso que tenían incorporado.
Ese embrión de clase media se pudo realizar con la llegada de Perón. Me parece que es muy difícil negarlo. Tampoco se puede negar que esa inmigración trabajó como burros y educó "a Dios rogando y con el maso dando". A eso le tenemos que agregar que consumía lo justo y necesario para vivir (Ud. habla de "Mi hijo el Doctor", yo le recuerdo "El Viejo Hucha") y la falta de medios para desautorizar lo que los padres nos decían (no existía la TV). Pero todo, Ivan, dentro de una humildad digna, que a lo mejor es diferencia con la de hoy: bueno salimos lo que somos: una clase media luchadora y educada.
También es cierto, como Ud. afirma que el desarrollo industrial llegó con Perón, y su continuidad con Frondizi, pero quién la iterrumpió: el liberalismo de los Kriguer Vasena, los Dagnino Pastore, los Alemann, los Martinez de Hoz que buscaban volver al país donde
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lo único importante era el Campo y sus productos.
Hoy en cambio, tenemos un desarrollo interesante en máquinas agrícolas, maquinas industrializadora de la madera. En la industria automotriz, pese a la negatividad de la balanza comercial, tenemos las piezas, en general de mayor valor agregado, como son las obtenidas a partir del aluminio, o motores Fiat linea Palio o cajas de velocidad de VW. En cambio es verdad que perdimos casi todas las que se obtienen a partir de productos siderúrgicos no planos, pero reconozcamos que son las de menos valor. A mi me parece que este tema se está avanzando y todo es desde el 2002 en adelante.
También, Ud. tiene la particularidad de ver la negatividad de los votos, que en estas elecciones fueron del 46% y en las del 2009 del 67%. Pero desde ese punto de vista le puedo decir que en las últimas elecciones (a modo de ej.) Binner tuvo una negatividad a su propuesta del 83% y así sucesivamente. Me parece que no es la forma correcta. Es la mayoría la que gobierna y la minoría tiene su lugar para hacerse escuchar y ver, que es el Congreso.
Habla de abstención. Mi amigo... seguramente Ud. complió con su deber cívico, como lo hice yo. Nuestras elecciones son secretas y obligatorias. Aquel que no vota es negligente y debe ser sancionado, caso contrario hagamos un petitorio para pedir la modificación.
También le tengo que decir que comparar al peronismo con el Nazismo es completamente descabellado; la colonia judía es la tercera en importancia y
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en general próspera.
Entrando a su análisis del papel que juega la clase media, para mi, juega su papel de acuerdo a sus intereses. ¿Y por qué está mal? ¿Por qué le tenemos que exigir a la clase media que sea dirigente? Esta clase, como el resto, le corresponde jugar su papel cada dos años en las urnas y cumplir con sus deberes. ¿Qué mas se le pretende exigir?, si es la que realiza el aporte mayor.
Esperemos...recién empieza el 2do. mandato. Me parece que la ansiedad no es buena consejera.
Por último, Ivan, acepto sus disculpas pero no eran necesarias. Simplemente contesté a un comentario que no me parecía correcto.
Un saludo.
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A veces me pregunto, si esa manía mía de pensar - "¿que podemos comer hoy?" ni bien sorbo el primer mate mañanero, no será una secuela instalada en el inconciente, prodúcto de aquella pretérita escasez de la niñez...y los relatos de mi finada vieja; allá por el 40 decía, el abuelo Crescencio oficiaba de pintor de brocha gorda, tocaba el saxo de oido con una bandita de amigos en los cabarutes del puerto de Santa Fé, y de ahí nomás se cambiaban la pilcha, y, bolsa de arpillera al hombro se iban al puerto a ofrecerse para cargar o descargar los barcos...de una panadería cercana un gomía les daba el pan de ayer...decía mamá que ya no quedaban gatos en el barrio Roma, y que la abuela hervía grandes hojas de ortiga (parece que así largan la ponzoña, y son puro "fierro"), y Don Gutierrez, su señora, y los 4 gurises se daban unas panzadas barbaras de torrejas. Además Crescencio tuvo tiempo para hacerse comunísta. Sin escuela previa, leía compulsivamente, y exponía en reuniones caseras con otros camaradas, ideas de igualdad entre los hombres, todo aquello de "la tierra para el que la trabaja", palabras como "anticapitalísmo", "imperialísmo", etc, resonaban en mis oidos de niño en el dormitorio contiguo///
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Ya corrían los años 60 largos, y creo que fue por ahí cuando oí por primera vez la expresión en una de las tantas reuniones. Se hablaba de la "lucha de clases", y el abuelo decía: "No se confundan camaradas...somos todos de clase baja, chatarra del sistema, aunque vos Rulito laburés en un banco, o Guido tenga su tiendita...¿clase media? quizá alguno que tenga 2 o 3 estaciones de servicio, esos están entre los piojosos como nosotros, y los que cagan con rosca como los Anchorena...nosotros somos de abajo, y nos quieren hacer creer diferentes, dandoles a algunos el "título" de clase media para generar divisiones ¡Pero haceme el favor, si todos tenemos que rompernos el culo para parar la olla...!
El abuelo, por zurdo, caía en cana 2 por 3, y había un médico amigo, un tal Galloso, que lo sacaba de la comisaría en base a su reconocida posición en la sociedad santafesina. "-Dejelo salir comisario, es buen hombre y laburante...yo respondo por el", a lo que el cana contestaba, "Lleveseló rapido doctor...se queda 5 minutos más y creo que nos afiliamos todos.."
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En agradecimiento el abuelo se gastó los últimos mangos en un par de botellas de vino privativas para el. Recuerdo el siguiente diálogo en la puerta de la casa del tordo..."¡Pero Gutierrez, no hace falta hombre, dejelo nomás, disfrutelas ud. con algún amigo! -Insisto doctor, aceptemelas. -¡Que no, amigo, no, que no hace falta le digo! - Escucheme doctor, ¿aca el único bueno es ud?, ¿acaso yo no puedo ser bueno también?, -Si por supúesto, -Bueno, entonces dejeme serlo, y acepteme el vino..." Al fín el médico no solo aceptó las botellas, sino que además estrechó al abuelo en un abrazo con unas simples palabras ¡Gracias mi amigo!" Nos fuímos, pero la anécdota quedó en la familia, y ahora en ocasión de que algún conocido agarrado pele un billete para pagar la vuelta, el tío Hugo por ejemplo, me toma del brazo cuando busco la billetera, y me dice bajito:"-No, dejá que el también sea bueno..."
Estas cosas que recuerdo es probable que no tengan nada que ver con el posteo inicial, pero me vino a la mente el recuerdo de aquel titán que fue el abuelo cuando "googleé" su nombre pa' ver que pasaba, y hallé una pequeña mención en una nota de M. J. Gaggero, hombre que supo concurrir a aquellas reuniones.
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-76225-2006-11-16.html
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Nuestra clase, como decía aquel viejo, que murió cobrando la mínima, feliz si había una damajuana, o un atado de particulares, es la clase baja; aunque hoy nos castiguemos con Angélica Zapata...por suerte las cosas van cambiando, y las utopías del abuelo zurdo irán llegando de a poco. No se pasa de la catastrofe al primer mundo en un trís de 8 años, pero vamos bien rumbeados...Ivan, ud que está pidiendo valor agregado, parece que no escuchó los discursos de nuestra presidente en Técnopolis respecto al plán agroalimentario 2020, ni el otro ante la UIA ...están en youtube, deje el asco a un lado, escuchelos, y después dígame cual es la diferencia con lo que está pidiendo...
Los dejo por hoy. Gracias por la tolerancia ante algunos recuerdos personales, y disculpas por el posible desvío del tema. Me voy a ensillar un mate madrugador, y a pensar que podemos morfar mañana...
Saludos a todos. Fernando.-
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Fernando: me acaba de regalar una lectura maravillosa.
Esa historia de su abuelo, como la del mio, Bautista, chatero del Abasto, y la de tantos otros, vale mas que los análisis mas profundos, para la comprensión de los comportamientos de la sociedad argentina.
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Compañeros:
En una rápida lectura de los distintos comentarios e intervenciones, considero se está potenciando una situación muy especial y es obligación nuestra buscarle solución.
NOS ESTAMOS QUEDANDO SOLOS...
Algunos pueden estar vacacionando en Punta; otros invernando en Europa; los autosuspendidos; los que suben al ring dando los últimos manotazos de ahogados; los "servicios" sólo buscando qué me dijo RGB sobre la hija de Rucci, que me dejó "pagando" y por ello me maltrató y los disfrazados de independientes y democráticos, que se animan ingresar porque llegan los carnavales y les gustan los corsos...
Opino debemos comenzar aquí entre nosotros, aportando ideas nuevas no para el Gobierno, sino para el Estado que deseamos para nuestros hijos y nietos.
Sabemos se viene una generación renovada de dirigentes y con ellos una manera distinta de encarar acciones y gestiones.
Eso sí, no perdamos por ello la ironía que es la mejor arma para cosquillear al otro...Chau
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Estimado Coco:
Ha sido lamentable e injusto el intercambio de mensajes en este tema y lo ha sido porque una opiniòn que no es compartida por el famoso 54% (que no es eterno) motivaba la calificaciòn de pelotudo, veterinario, oligarca, etc. Vuelvo a aclarar que no conozco al señor Ivan Diez ni mantengo correos privados con èl, pero puedo dialogar en el Foro igual que con Fernando, Carlos Bottini y otros foristas moderados.
Tambièn ha sido injusto porque todas esas opiniones fueron fundadas y exigieron un trabajo intelectual - poco o mucho - antes de lanzarla. Las respuestas no fueron acordes. Simplemente descalificadoras que en el fondo, y por falta de argumentos, era el equivalente a arrojar mandarinas a la cancha en lugar de ensayar una jugada.
Luego de leer todos los mensajes te daràs cuenta que el pedido tuyo o es una cargada o una utopìa. Faltarìa que invites a Plaza de Mayo a gritar: "El pueblo, unido, jamàs serà vencido."
Hasta otro momento. Horacio
Estimado Horacio:
Tu pronta defensa de Iván, demuestra que estás cambiando en lo que hace a la apreciación, comprensión, reacción y defensa de epitetos descalificatorios a otros.
No recuerdo en estos tantos años que nos conocemos, hayas adoptado similar actitud cuando aparecen los que me tratan de hijo de puta, ladrón, coimero, acomodado, alcahuete, sólo por Peronista y simpatizante de los K; aparte de borracho, cornudo, viejo de mierda, que doy asco, poca cosa...Chau
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Estimado Coco:
Tenemos formas distintas de leer ( cuando vale la pena hacerlo). Cuando has sido objeto de agravios, aparecìa algùn mensaje mìo llamandote "estimado amigo" o cosa asì. A punto de haber recibido reproches por esta actitud y mensajes que hacìan referencia "a mi amigo del Abasto".
Por las dudas "ratifico esta posiciòn con la amistad que nos unìa con Josè Pedro Aresi".
Los otros mensajes no me molestan. Me pegan a los milicos y sabes bien que durante el periodo
1990/92 he sido Vicedecano electo con los votos del peronismo y la UCD y candidato a Decano. Esto hubiera sido imposible de existir este pegamento.
Solo he pedido, tambien lo ratifico, juicio para ambas partes.
Te mando un abrazo. Horacio
Muy estimado Horacio:
Nunca he pedido solidaridad expresa a mis amigos, ante tantas basuras recibidas.
Mis amigos están fuera de toda descalificación de terceros mal aprendidos y de mala leche.
A mis amigos cuando los ofenden, los defiendo sin diplomacia y con duros términos, porque soy yo también ofendido. Chau
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Sr. Horacio:
Muy prudente y eqilibrada, su reflexión.
También es un llamado de atención, para proteger y enaltecer el prestigio del foro.
Muchas Gracias.
Cordialmente.
Ivan Leandro Diez
Horacio, yo no me quiero victimizar, pero a nosotros en general y a Coco en particular nos dan sin piedad.
Recuerde el post de Ormazabal donde anuncia su retiro. Hasta hubo apoyo a los dichos de este señor, que nos reputea literalmente sin importarle que este sitio es muy frecuentado. Nos tratan de estar en los chanchullos del gobierno, que es lo mismo que tratarnos de ladrones. Aquí se ha manifestado desprecio (también literal) por los que apoyan a este Gobierno.
En este mismo post, nos trataron de giles.
Como entiendo que tanto a tanos como a gallegos la sangre nos bulle ante que la lengua reaccione, creo que para participar en este salon, es necesario que elevemos el umbral de la ofensa, sino es imposible seguir.
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Estimado Nicolás: Somos casi de la misma generación, yo estoy por agotar mis 52 pirulines en febrero, por eso me voy a tomar la libertad de tutearte. Te agradezco los comentarios vertidos sobre mi última intervención, asi también como al amigo Bottini, pero mas te agradezco el haber estado allá defendiendo una causa justa, impulsada por un genocida borracho es cierto, pero Justa sin atenuantes.- Gracias a Diós pudistes volver, yo me presente en el edificio Libertad (era cabo I de reserva) pero llegó la rendición antes de que me llamaran. Recuerdo como se enojó la vieja cuando supo que me había anotado...pero tenía 23 ingenuos años, y quería ir. En el Belgrano, se quedó para siempre el flaco Interlichia que era de Ramos Mejía, a través de el, saludo con honores a los miles que allí quedaron, y a través tuyo, a todos los que pudieron regresar...
Como verás, acabo de leer tu mensaje, y, si en algo valorás mi critério, que intuyo sin temor a equivocarme, será igual al de Coco, y otros tantos, dejame rescatar de tu lista al AMIGO Horacio de Cordoba. Son muchos los motivos, y largos de enúmerar para este pedido. Pero, ideas políticas aparte, puedo asegurarte que es un excelente padre, mejor abuelo de sus nietos, honrado hasta en la equivocación, y un amigo de verdad. A eso sumale, un devoto cátador de vinos y salamines regionales, cerrando este círculo virtuoso, su condición de cordobés y Tanguero...
Para mi es suficiente. Espero que para vos también...
Te mando un abrazo.
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Estimado Horacio: En vista del caríz de algunos mensajes anteriores de este pósteo, y en razón de que hacía tiempo no leía, ni ingresaba al foro desde antes de las elecciones, como Ud., me preguntaba cuales eran los motivos para que se responda de cierta manera, a un mensaje donde se intentó poner el ojo sobre una parte de la sociedad, (en este caso la clase media), mas alla del desafortunado final del mensaje en cuestión, como bien lo señaló Carlos Bottini. Convencido de que me había perdido de algo durante mi inasistencia, repasé algunos posteos anteriores y hallé esta perla: Por Ivan Diez. Título: Milicos asesinos 14/12/2011 - 10:22:31 pm
"Solo un olvido deliverado, en el 2011, puede repetir una calificación, propia de un filo guerrillero encubierto.Ya sabemos a quien me refiero."
"Este residuo del Abasto, oculto durante la "PESADA" es, manifiestamente, el declarado enemigo de un Peronismo, con el que gusta disfrasarse.En su beligerante ignorancia, como oculta el fusil, ante el aborrecido Ejercito Profesional, reemplaza las balas, por el insulto soez. Espera, al asecho, la hora de la revancha, que tanto añora.Jamás pude leer nada que aporte, salvo, su condición resentida."
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Ensucia a TODO-TANGO, interviniendo, frente a un debate esclarecedor, con su lenguaje del Bajo Fondo.Imposible debatir con quien no se le cae ninguna idea, salvo agotar el vocabulario de los viejos malevos.Su ADN es el de un frustado pseudo-guerrillero, que no puede ocultar haber oficiado de "PEREJIL". Su nombre de "guerra" desmerece al ABASTO. Sus arrestos son de un "AS DE CARTÓN"
IVAN LEANDRO DIEZ
No me interesó buscar mas. Seguramente habrá habido respuestas, y contrarespuestas hasta el hartazgo desde ahí...y uno se queda con ganas de hablar de política ,¿vió?, como diría mi tía Suni. Entran mensajes como ese, sobre Moyano, la capacidad de Boudou, o sobre la que los tiroídes...cosas así...buscando mugre, miserias de algún jaime oficialísta...pero no se habla de política, hablan de los políticos...pero NO de política...///
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En fin, como dice Carlos, es necesario elevar el nivel de diálogo para poder seguir. Nadie pide que no se chicanee, se utilice el sarcásmo, o hasta algún innecesario mote inofensivo al adversario, pero se supone que estamos en un café de amigos, con ideas diferentes pero mancomunados por el tango...
Usted manifiesta poder dialogar con Ivan, con Carlos, o conmigo, por que somos moderados...
¿Cual es el criterio de moderación que le adjudíca al mensaje de Ivan para Coco? Recuerde las palabras: "Filoguerrillero", "Residuo del Abasto", "Perejíl", "As de Cartón", "Ensucia a Todotango"...
Y yo escribí por ahí que me parecía un tipo inteligente, e ingenuamente lo ubiqué en una reunión para que vino mediante (sin evitar la discusión por supuesto) se hicieran amigos...Al final tenía razón.. otra que media ¡Soy un gil de clase entera!
Amigo, es una pena todo esto...por suerte nos queda la ilusión de juntarnos a morfar vinos con los muchachos, y tener al fin la alegría de estrechar su mano. Entretanto, si la cosa sigue así, voy a ir revisando la lista de invitados...
Un abrazo. Fernando.-
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AMIGOS:
Como sigo mencionado por Uds., me permitiré algunas reflexiones para poder llegar a más agradables conclusiones.
Ya llevo muchos años junto con todos y unido con menos; entre éstos logré amigos de vejentud que nunca pensé iba a regalarme TT en este chamuyo diario.
Por ello consideré necesario vernos la cara y de allí surgieron las famosas CENAS, que pasaron a ser obligación...
De esas charlas surgió a pedido a RGB el ahora llamado El Tranvia de José Pedro y luego el Patio de Poesía Vasco Elorrieta.
Pero siempre hubieron otras con quienes no nos llevamos bien; con algunas sin decirnos nada, logramos evitar hasta mencionarnos; con otros por mi procedencia política, no nos dejamos pasar una; pero ya tengo el cuero duro de tanto recibir, con la salvedad que siempre traté de devolver golpe por golpe.
En los últimos tiempos han ingresado algunos que por falta de sustentos ideológicos abiertos, y porque no tienen capacidad de diálogo, análisis, discurrir, discutir, caen en forma permanente en descalificaciones personales por demás agraviantes y es allí donde se producen sucesos muy duros de revertir.
Nuestra actual clase media la han reducido a "secos bien vestidos"...trabajan 18 horas sólo para tener...Chau
Pero hay que tratar de no pasarle bola para que se vayan yendo como han venido...
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"ELOGIO A LA LOCURA"
En esta guerra de injurias, aparece como ofendido y humillado un provocador profesional que un vecino de Boulogne lo trata de defender, porque un forista, lo identificó como filo-guerrillero de cartón.
¿Cual es el pensamiento vivo de este sujeto del Abasto, que, ahora, simula ser peronista de más puro pedrigree.
El tal Coco hacia suyo el pensamiento de un ignorado cuadro setentista, transcribiendo, recientemente, con desparpajo, lo siguiente: "Perdimos, no pudimos hacer la revolución. Pero tuvimos, tenemos, tendremos razón de intentarlo. Y ganaremos cada vez que un joven sepa que no todo se compra, ni se vende y sienta ganas de querer cambiar el mundo"
Debemos hacer conocer a las nuevas generaciones el pensamiento de aquellos jóvenes argentinos de los 70, etc, etc..."
Si le cambiamos el nombre puede haberlo escrito Gorriaran Merlo o Firmenich.
Hace, exatamente 38 años Perón anatemizaba, a ese accionar revolucionario y criminal, conforme al siguiente texto: "EL ANIQUILAR, CUANTO ANTES ESTE TERRORISMO CRIMINAL; ES UNA TAREA QUE COMPETE A TODOS LOS QUE ANHELAMOS UNA PTRIA LIBRE, JUSTA Y SOBERANA, lo que nos obliga perentoriamente a movilizarnos, en su defensa y empeñarnos decididamente en la lucha a que de lugar". De inmediato firmó el Decreto de aniquilamiento.///
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Por fortuna el vaticinio del tal ENVAR no se cumplió y confirmamos que si, tambien se vende la juventud "revolucionaria" atornillada en la plataforma de lanzamiento, esperando órdenes de LACAMPORA para asaltar cargos burocraticos bien retribuidos.
Mientra tanto Fernando - el nuevo Catón, el Censor - se adueño de la distribución de invitaciones y adjudica méritos y castigos.
Pero, en el fondo de los agravios que hasta amenazan con Hornos Electricos, aparece, nítida la orfandad de ideas y respuestas de un suficiente ciudadano de Boulogne.
MATIAS SURUBU
Otro más...
Califica a Envar El Kadri "un ignorado cuadro setentista"...pues este ignorante ignora que Cacho comenzó a pelear por el Pueblo y por Perón desde 1955, cuando tenía sólo 15 años, hasta su muerte.
Cuánta ignorancia y odio nos rodea. Chau
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Para ese ignoto "Revolucionario" canonizado como héroe, por su antiguedad, prestando servicios, a la causa subersiva, Perón lo estigmatizó, situación que oculta el franco tirador del Abasto.
"Ya no se trata de contiendas políticas parciales - tronaba Perón - sino de poner coto a la acción DISOLVENTE Y CRIMINAL que atenta contra la existencia misma de la patria y sus instituciones, que es preciso DESTRUIR antes que nuestra debilidad produzca males que puden llegar a ser irreparables en el futuro"
¿A qué viene, entonces, el respaldo solícito del tal Coco, sino por su empatía frente al accionar subersivo?
Aparte de su guarengueria natural, su naturaleza resentida busca refugio en la aparente condesendencia de un ciudadano de Boulogne.
Perón vivo, hubiera puesto de manifiesto, como el 1° de mayo de 1973, a los ocultos elementos que hoy parasitan, en TODO-TANGO.
MATIAS SURUBU
Surubu: Pensaba seguir el consejo de Coco pero no puedo...le voy a pasar bola.
En un mensaje mas arriba le decía a Nicolas Galeano que soy cabo I° de reserva de la Armada Argentina, y diré algo que nunca dije: estudié en la ESMA, del curso "Maquinas" salí técnico mecánico, maquinísta/motorísta, 1er año en la escuela como "aspirante naval" (año 75), 2do año en el destructor Py marinero de 1ra, 3ro y 4to otra vez la ESMA cabo 2do a cargo de una división de 45 aspirantes (por concepto, conducta, y promedio) 5to y 6to año en el destructor Bouchard. A finales del 80 solicité la baja. Agradezco a la Marina los conocimientos logrados ya que mis viejos no podían solventarme los estudios, agradezco el ruido y el olor de las maquinas, los puertos que conocí, los "quecos" que frecuenté, y fundamentalmente, las amistades de Cano, Lacativa, Interlichia, y otros tantos "camadas" y colimbas. Algunos, como yo, se fueron. Otros, quedaron en Malvinas o en el fondo del mar argentino como el flaco Interlichia...noble amigo, alto, fachero, ganador con las minas...dejó la vida a los 23 años...una muerte al pedo mas allá del patriotismo que acarrea la misma creame...un desperdicicio inútil de sangre y cerebro argentino...el autor intelectual, un mílico asesino mas borracho que yo, lo que ya es mucho.///
Recuerdo mis guardias en el puesto 1 sobre Libertador (las guardias las cubrían los alúmnos en su 1er año como cabos 2dos), entraban y salían falcones verdes, tipos vestidos de civíl, pelo largo, alguno con barba, a veces volvían los mismos, a veces traían a alguien encapuchado, a veces hombres, a veces mujeres...los llevaban al "dorado", así llamaban a la carcel que había ahí adentro hasta los alúmnos. Yo, que era un pisaverde de 17 años aunque portara un fal en la guardia, creía que esos tipos se estaban jugando la vida en riesgosos operativos para detener a gente "que algo habría echo", es que, como dice Palombo, por esos años leía además de algún libro, boludeces como el tony o dartagñan, y, al estar bajo bandera, aleccionado permanentemente contra "los enemigos" de la Patria. Recuerde que nosotros eramos "la reserva moral" y los defensores de la misma. Así que había que estar atento. Otra guardia en el puesto 1 me tocó al salir campeón Argentina, tenía encanutada una portatil para escuchar el partido. Caravanas, bocinazos, gente en los techos de los autos, yo quería unirme pero estaba de guardia, acuerdesé. Fue cuando ingresó un falcón, tras los vidrios ví como le pegaban a una piba de unos 20 años, creo que se quiso sacar la capucha, ¡Quieta zurda hija de puta! escuché//
Apénas le ví el perfil cuando la embocaron de un bollo. Me pareció bonita, quiso cubrise con los brazos pero era flaquita, y los monos grandotes y armados...-¿¡¡Que carajo mira marino!!? ¡¡Abrá el portón de una vez!!...entraron arando y no la vi mas...sobre Libertador, la gente seguía festejando...tal vez gente de la clase media de la que habla Diez...yo ya no quería pertenecer a la marina, ni me acordaba del mundial, pero tenía un contrato por 4 años, y había que esperar nomás...era vox populi entre el alumnado (al fin todo se sabe), que si alguien decía "hoy hay asado", significaba que algunos detenidos serían llevados al campo de deportes junto al río, y sus cuerpos quemados luego del fusilamiento...yo, que era, y sigo siendo inocente, creía que era mentira, fábulas de maringotes, no, la Armada jamás permitiría algo así...piensa bien si está pensando que era un boludo...
Créame que hoy sé (pués hace mucho tiempo me propuse dejar de serlo y quiza algún día lo logre) a quienes va dirigido el concepto de Milícos Asesinos...ciertamente no al flaco Interlichia que dejó sus huesos en el Belgrano, y se le iluminaban los ojos hablando de la Patria cuando tuvimos aquel diferendo con Chile por el canal de Beagle...ciertamente no, al Gral. Perón que aún muerto nos sigue liderando y nos dejara de herencia su Doctrina...y ciertamente no, a las Fuerzas Armadas como institución creada para la defensa de nuestra soberanía...///
El epíteto es para los iluminatis salvadores de la putísima madre patria que los parió...para los que se cargaron justos por pecadores, y ni a unos ni a otros, le concedieron la gracia de un juicio imparcial...para los que dejaron con los brazos vacios a sus familiares, de padres, madres, hijos, hijas y nietos...para ellos va el saludo 1 de Milícos Asesinos, y también el saludo 2...
Yo era milíco, bisoño, y pendejo...pero algunos de los gerontes que escriben acá no...adonde fueron a pedir las garantías constitucionales con que hoy se llenan la boca, para esas almas?...a que avestruz le ganaron de mano el hoyo?...habra pasado alguno tocando bocina por Libertador mientras se "chupaban" a una piba?...Perdonen todos...se que no podían hacer nada ni los que hubieran querido, aquellos que lo intentaron terminaron como aquella muchacha, yo tampoco pude hacer nada por ella, aún teniendo un fal al hombro...el verdadero terrorísmo iba en ese falcon, pero ninguno de ellos llevaba capucha...///
Somos, como lo fue Envar El Kadri, antes que nada, Peronístas...puede pensar Ud. lo que quiera respecto a nuestro pensamiento político. Pero recordar al Compañero El Kadri en el aniversario de su muerte, es un gesto que honra a Coco, mas allá del romanticismo de su lucha, o sus aciertos o desaciertos como ser humano..Se esta rindiendo homenaje al amigo, al Compañero que fue...
Pero para entender esto, no le bastará con haber ido a la escuela, o haber leído cientos de libros. La amistad no se enseña...igual que la militancia...
Le agradezco haya elegido a Marco Porcio Catón como figura de Censor, hombre que se destacara en su tiempo, censurando el lujo, creando impuestos al "esclavo favorito", y arreglando calles, desagues, y edificios...casi que parece kirchnerísta mire...y no haya óptado por Miguel Paulino Tato, hombre que intuyo mas cercano a sus ideas, y por tal, inmerecedor este servidor para tal elogio...
Le mando un saludo. Fernando.-
Perdón Surubu y demás lectores. En el apresuramiento por terminar mi mensaje, erroneamente escribí que Coco evocaba a Evan en el aniversario de su muerte. No es así, solo rememoró su figura de Compañero y Peronísta, lo cual lo honra aún mas, puesto que no necesitó aniversario alguno para recordarlo como amigo, y saludar su compromiso con la lucha por la Justicia Social...
Fernando.-
FERNANDO: Si antes te leía con gusto, ahora te leo conmovida. NO VUELVAS A IRTE DE TT. Un beso, María Victoria.
Sr. Fernando:
Le rindo mi respeto al tramo de su vida que resulta encomiable.
Pero, más allá de la valentia individual de muchos jovenes cuadros que, seguramente, acaparaban para si lo mejor del amor a sus ideales, de lo que se trata es el accionar político e ideológico que albergaban sus dirigentes.
Nadie que se precie puede dudar o apoyar el accionar de las triple A y la conversión de un ejercito profesional convertido en un conjunto de mercenarios, sin principios.
Aclarado esto, yo no apoyo tampoco el accionar armado frente al estado democrático que representaba Juan D. Perón, cuya responsabilidad recae en los dirigentes medios y superiores de la guerrilla y su "sobervia armada", deesprovista de todo conocimiento de los rudimentos del marxismo. Ellos, también, eran aventureros, sin principios.
Tampoco conciento que, so pretexto de recordar a un militante, se trate de reverdecer, la "Patria Socialista" y su "revolución". De eso se trata.
Le pido que me anote, entre los invitados, dentro de una clima de tolerancia.
Matias Surubu
LO BUENO, SI BREVE, DOS VECES BUENO...Gracian
Escribió Fernando:
"Somos, como lo fue Envar El Kadri, antes que nada, Peronístas...puede pensar Ud. lo que quiera respecto a nuestro pensamiento político."
Todo se hace más comprensible y respetado, cuando se habla sin retóricas. Chau
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LO BUENO, SI BREVE, DOS VECES BUENO...Gracian
Escribió Fernando:
"Somos, como lo fue Envar El Kadri, antes que nada, Peronístas...puede pensar Ud. lo que quiera respecto a nuestro pensamiento político."
Todo se hace más comprensible y respetado, cuando se habla sin retóricas. Chau
CORTAR Y PEGAR...
“La Liberacion de la Patria no es tarea de una sola generacion sino de varias, por eso hay que ir haciendo el trasvasamiento generacional”. Juan Domingo Peron.
Es una realidad ver a las juventudes que retornan a la política y tratan de asumir las herencias ideológicas nacionales, populares y democráticas. Chau
Estimado Fernando, Ivan, Coco y foristas:
Anoche recièn leì el mensaje de Fernando que agradezco de todo corazòn. No sè que tal tipo soy, pero como padre y abuelo me considero un luchador por darles y dejarlos lo mejor, aunque no el el plano econòmico porque no tengo resto para eso.
Se me vincula con la oligarquìa y saben una cosa? Entrè a trabajar a la Caja de Jubilaciones de la Pcia. el 28-8-53, es decir, hace 58 años y medio y luego en distintas empresas. Lo importante es que sigo trabajando con lo cual he completado 58 años y medio de trabajo "ininterrumpido". Cuantos pueden decir lo mismo aunque se digan laburantes?
El 31 de mayo el Consejo Profesional me entregò la medalla de oro por las Bodas de Oro en la profesiòn y fuì el elegido para pronunciar el discurso en nombre de los 18 sobrevivientes. A teatro lleno fuè una de las satisfacciones màs grandes de mi vida. Elegirìan a un contacto de los milicos asesinos para esta tarea? Elegirìan a un profesionl de moral dudosa?
Tengo 76 años y sè lo que soy. Nadie en mi familia tiene que bajar la vista ante nadie, solo ante Dios.
Se habla de apelar a formas elegantes para decir las cosas pero confieso que para actuar en grupo fui formado asi. No conozco otra forma.
Tal vez esta pagina deba ser modificada y transformarla en pagina partidaria. Es una sugerencia para Ricardo que el pude evaluar perfectamente.
Un saludo respetuoso para todos. Horacio
Muy querido Horacio:
Nos conocemos bastante sin necesidad de explicar quiénes somos y porqué.
Estamos recogiendo lo sembrado, que como en las Sagradas Escrituras, sabiendo que muchas semillas cayeron fuera de los surcos, pero eso no nos amilanó pues sabíamos qué queríamos de nuestras vidas y para los nuestros.
El reconocimiento de los pares alegra y mucho; lo digo por haberlo vivido en mis 50 años de profesión. Ahí no valen las opiniones de los milicos asesinos y bandoleros.
Esta página no cambió cuando cambiaron los vientos partidarios y nadie pidió que cambiase y/o cerrase.
Discutimos hasta llegar de calientes al insulto impensado pero común, pero nunca desde este lado, se pidió acallar opiniones contrarias.
Muchas veces callé para no afectar a mis amigos que piensan distintos y que son muchos más de los que piensan quienes nos leen...
Si todavía tengo ganas de pedirte me digas el nombre de aquél "tapado" que con los destapados aparecidos, hasta lo hubiese votado...
Con los buenos conduce cualquiera...decía Perón. Chau
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